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Projet custom. 22 elr

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Projet custom. 22 elr - Page 2 Empty Re: Projet custom. 22 elr

Message par expresso le Mar 13 Aoû - 11:39

Moi aussi je fait sans pour l'instant... Bizarrement je n'ai vue personnes en utiliser depuis 2 ans que je suis dans mon nouveau club Question
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Message par maxime90 le Mar 13 Aoû - 17:34

Je ne pense pas que ce soit l'outil indispensable , pour du TLD avec des calibres plus conséquent d'accord , mais pour du 22 Hunter ?. une personne de mon club en possède un il s'en ai servi deux fois en 3 ans , dont une fois à ma demande, et autre fois pour vérifier ces rechargement en 45 ACP, je crois qu'il cherche à le vendre.
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Message par expresso le Mar 13 Aoû - 18:01

Acheté le pour le club ? Ou à 3-4 tireurs cheers
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Message par maxime90 le Mar 13 Aoû - 18:05

Oui en achat groupé, je vais demander à quelques personnes ce week-end.
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Message par PAPS94 le Mar 13 Aoû - 18:45

@expresso a écrit:Moi aussi je fait sans pour l'instant... Bizarrement je n'ai vue personnes en utiliser depuis 2 ans que je suis dans mon nouveau club Question
Pour ceux qui restent à 50 ou 100m à la. 22lr le chrono ne servira pas beaucoup...  mais ça te fera gagner beaucoup de temps pour vérifier la régularité des vitesses (et donc écarter facilement des lots de cartouches avec de mauvais résultats...) pour ceux qui veulent tirer beaucoup plus loin...  et pour réaliser les tables de tir multi distances...

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Message par Street légal le Mar 13 Aoû - 19:11

+1 a @paps94

En petit comme en gros calibre. Se n’est pas parce que c’est du 22 lr que l’on doit le prendre autrement ( même si certain en rigole mais sa les occupes ...)Wink.

Exp: De tête avec ma table actuelle passer les 200 mètres, je prend 7 mils pour 100 mètres Plus loin et 9 mils en + pour le 400 mètre (9 mètres de flèche )... a 500 il me semble que je suis en butée de tourelle mais je n’ai pas encore essayé 
si ta munition n’est pas régulière tu vas avoir un décalage vertical excessif. 

Plus c’est petit en calibre et plus c’est pointu et les outils t’aide à dégrossir très vite.
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Message par jc65 le Mar 13 Aoû - 21:16

@Street légal a écrit:
si ta munition n’est pas régulière tu vas avoir un décalage vertical excessif.

Justement c'est un excellent moyen de comparer la régularité des vitesses de différents lots sans s'embêter avec un chronographe ! On mesure la dispersion sur 10 coups à 200m ou plus et on garde la munition qui donne la plus faible dispersion verticale, c'est comme ça que je les choisis pour le tld en 22lr.

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Message par PAPS94 le Mar 13 Aoû - 21:59

Oui, c'est de l'empirique quoi, mais tu as le facteur tireur et environnement qui entre en jeu et tu ne connais pas ta vitesse...
Perso je préfère, pour gagner beaucoup de temps,  passer différentes références au chrono, puis je sélectionne les meilleurs (écart type,  moyenne,  min/max...) puis seconde sélection sur les groupements à 50 ou 100m puis tests à plus longues distances...
Je ne perds pas de temps avec les munes non régulières au chrono...
Mais bon,  chacun sa méthode.

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Message par Wolfoni le Mar 13 Aoû - 22:07

Il me semble qu'il doit être bien difficile d'avoir des certitudes sur quoi que ce soit en .22lr à 200 mètres entre les erreurs du tireur et les éléments extérieurs... et c'est justement là qu'une bon chronographe prend toute son utilité afin de pouvoir expliquer en grande partie si cet impact trop haut ou trop bas est dû au vent, à l'interface chaise/détente ou à la régularité de la munition... Wink Le gain en temps est plus que significatif.

C'est plus ou moins comme vérifier la régularité d'un lot de munitions en gros calibre en prenant directement un résultat à 800 mètres pour argent comptant...
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Message par expresso le Mer 14 Aoû - 6:24

même si la participation a CAYLUS en 2020 me parait difficile et que je doivent me contenter d'un 200 m j'ai changer la lunette , faute de budget j'ai intervertie avec celle de ma T-bolt

donc la nouvelle config est la suivante la BSA est maintenant équipé d'une Hawke sidewinder 30 SF 10x42 avec des colliers aciers bas type Leupold  

l'avantage pour moi même si sur le papier les 2 lunette on la même plage 60 MOA  c'est le réticule half mild dot de la Hawke (comparer au fine cross dot de la Vector) qui même si j'arrive en butée de tourelle me permettras d'avoir encore un peut de gras avec le réticule clown

si le ministre des finances le permet  Rolling Eyes en début d'années je passerais peut-être  a une lunette avec plus de latitude  80 MOA ... pardon 25 Mrad

ben voila y a plus qu'a tout recommencer rendeer réglage de la lunette 25-50 m puis passage au 100 et 200 m avec test de munitions à la clef
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Message par erca le Mer 14 Aoû - 6:52

Bonjour , expresso , si ton ministre des finances te le permet , va faire un tour sur le site " Optyss , " il y a du choix pour toutes les bourses ,
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Message par expresso le Mer 14 Aoû - 9:34

Very Happy merci la ministre ma laisse regardé ,uniquement regardé No

en fait je viens de m’apercevoir que plus on monte en grossissement moins la plage de réglage est élevée quelques soit la marque vector,  athlon ou hawke

je m'explique une x18(en max) en grossissement auras une plage de ~25 mils ou ~80 moa  alors que des que l'on dépasse le x24 la plage diminue ~12 mils ou ~30 moa alors que le prix lui est exponentiel No

après j'ai regardé uniquement les lunettes avec un plafond de 500€ max le reste c'est comme avec une 911 ou un lambo c'pas dans le budget mais ya pas de problème de qualité ...

ps: je confirme au dessus de 1500€ y'a plus cette différence dans la même gamme chez le me fabriquant No


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Message par erca le Mer 14 Aoû - 10:44

Il ne vaut pas non plus céder aux chants des sirènes , c'est pas le fait d'avoir une arme a 10000 € et une lunette a 3000 € que tu tire mieux que les autres le tout est de ce faire plaisir . cheers
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Message par jc65 le Mer 14 Aoû - 11:32

@PAPS94 a écrit:Oui, c'est de l'empirique quoi, mais tu as le facteur tireur et environnement qui entre en jeu et tu ne connais pas ta vitesse...
Perso je préfère, pour gagner beaucoup de temps,  passer différentes références au chrono, puis je sélectionne les meilleurs (écart type,  moyenne,  min/max...) puis seconde sélection sur les groupements à 50 ou 100m puis tests à plus longues distances...
Je ne perds pas de temps avec les munes non régulières au chrono...
Mais bon,  chacun sa méthode.

Le tir est loin d'être une science exacte malgré ce genre d'outils, beaucoup de choses se recherchent de manière empirique. Le résultat en cible est le but à atteindre, et du coup le tir au groument un bon moyen de vérifier. Même avec des vitesses régulières au chrono, tu peux très bien te retrouver par la suite avec une dispersion importante en vertical. Si les ogives ont un défaut quelconque, leur CB sera légèrement différent, et vu la lenteur des 22lr et la distance ça entraînera fatalement des écarts verticaux.
- Si ça groupe correctement en cible à longue distance, ça veut dire que les V.O. sont régulières, la munition aussi, et tous les autres paramètres
- Si ça arrose, il y a au moins un paramètre qui n'est pas bon reste à savoir lequel... Ça peut venir de beaucoup de choses mais à moins d'être un bleu avec l'habitude ça se sent s'il y a eu coup de doigt, erreur de position ou autre chose, encore plus si c'est sur une série

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Message par expresso le Mer 14 Aoû - 15:18

je suis d'accord avec vous 2 mais la question est le groupement idéal c’est quoi ?

si on reste sur les info de CAYLUS la cible a atteindre fait 30*30 cm à 500 m en trois coup de suite scratch donc en faisant une vulgaire règle 3 (désolé mois en math je ne connais que ça qui marche🤡 ) donc a 200 m il faut groupé en dessous de 12 cm pour espérer être dans les 30 cm du 500 ... hein j'ai bon.. hein les copains

je ne parle que de groupement , pas de fleche , trajectoire et autres calculs balistique , vitesses ogive et vent etc...qui font bobo à la tête

j'ai dis une connerie Question
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Message par erca le Mer 14 Aoû - 15:24

Tu a tout bon , mais c'est bobo la tete , 30cms a 500 m dur dur , vu le poids de l'ogive environ 40 gr le vent va s'amuser ,
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Message par PAPS94 le Mer 14 Aoû - 16:16

@jc65 a écrit:Même avec des vitesses régulières au chrono, tu peux très bien te retrouver par la suite avec une dispersion importante en vertical. Si les ogives ont un défaut quelconque, leur CB sera légèrement différent, et vu la lenteur des 22lr et la distance ça entraînera fatalement des écarts verticaux.
C'est évident oui... Une balle merdique même avec des vitesses régulières ne donnera rien de bon !
C'est pour ça que la sélection au chrono n'est que la 1ère étape,  pour gagner du temps en éliminant directement les mauvaises références...  Une cartouche avec un écart type de 6 et des écarts max élevés ça ne donnera rien de bon,  je laisse de côté.
J'avais écrit ça :
""" Perso je préfère, pour gagner beaucoup de temps,  passer différentes références au chrono, puis je sélectionne les meilleurs (écart type,  moyenne,  min/max...) puis seconde sélection sur les groupements à 50 ou 100m puis tests à plus longues distances..."""

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Message par Street légal le Mer 14 Aoû - 16:37

Sans dire que c’est idéal loin de là, selon les conditions climatiques du jour, en comptant TOUT les coups, avec ma T1x, cela donne EN Gros  :
-250 m léger vent (3-4 m/s a 60° ) H 20 L15 sur 20 coups. Cold bore ok 
-250m vent fort (8-10 m/s a 45°) H 30xL30 sur 80 coups ( je n’aurai pas crue le toucher se jour là). 8 coups dehors. pas de cold bore 
- 274 mètres (300 yards) avec vent en rafales de face 0° (6m/s ou pas loin) :H 20xL20 sur 20 coups. Cold bore ok 
-390 mètres (425) légère brise à 30-45° ( 1mrad de correction latérale  Laughing affraid  ...)H30xL30 50 coups -10 dehors (certainement trop bas par rapport à la provenance du vent...). Cold bore ok
Mon gong fait 45x45 (18"x18")en tôle de 2,5mm et me permet de voir tout, les défaut, celle trop basse/haute etc et la finesse permet un bon effet de "cloche".
Voilà pour moi.


Dernière édition par Street légal le Jeu 15 Aoû - 4:48, édité 1 fois
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Message par jc65 le Mer 14 Aoû - 21:33

@expresso a écrit:je suis d'accord avec vous 2 mais la question est le groupement idéal c’est quoi ?

si on reste sur les info de CAYLUS la cible a atteindre fait 30*30 cm à 500 m en trois coup de suite scratch donc en faisant une vulgaire règle 3  (désolé mois en math je ne connais que ça qui marche🤡 ) donc a 200 m il faut groupé en dessous de 12 cm pour espérer être dans les 30 cm du 500 ... hein j'ai bon.. hein les copains

je ne parle que de groupement , pas de fleche , trajectoire et autres calculs balistique , vitesses ogive et vent etc...qui font bobo à la tête

j'ai dis une connerie Question

Pour moi la dispersion classique en 22lr dans de bonnes conditions : paquet de clopes à 150m, CD à 200m, ballon de basket à 300m.
Le 22lr étant extrêmement sensible au vent, j'obtiens rarement cette dispersion 2 séances d'affilée ; des fois c'est moins, des fois c'est plus

Raison pour laquelle pour choisir les munitions je fais des tests comparatifs au groupement au même moment de manière à ce que les différents soient testés dans des conditions comparables. Des séries de 10 cartouches d'un même lot à une distance donnée (précédées de 5 cartouches de flambage du même lot). Une fois terminé le test est recommencé une 2ème fois pour valider. A partir de 200m je me base la plupart du temps sur la dispersion verticale. Si 2 lots donnent des résultats quasiment identiques, je les teste plus loin.

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Message par Wolfoni le Mer 14 Aoû - 21:54

@expresso a écrit:si on reste sur les info de CAYLUS la cible a atteindre fait 30*30 cm à 500 m en trois coup de suite scratch  

Petit rectificatif concernant l'ELR .22LR 2020 à Caylus, les gongs de 30 x 30 cm seront entre 200 et 350 mètres durant les qualifications et entre 350 et 500 mètres en finale. En qualification c'est 1 cold bore + 5 + 3 + 3 + 3 , donc 15 coups en 9 minutes et en finale c'est 5 + 5 + 5, donc 15 coups en 10 minutes. Les distances ne sont là qu'à titre indicatif pour le moment et les participants aurons toutes les distances exactes, la veille des qualifications, lors du tirage au sort de l'ordre de tir Wink

Durant les qualifications, il suffit de toucher une fois le gong dans le nombre de coups impartis pour marquer des points et, à la fin du nombre de coups impartis, pouvoir passer au gong suivant. Si le gong n'est pas touché c'est l'élimination.

En finale, c'est un peu différent ; le compétiteur tire ses 15 coups, quoi qu'il arrive, mais ne marque des points que s'il touche le gong dans le nombre de coups impartis là aussi. S'il ne touche pas, il continue sur le même gong jusqu'à qu'il le touche, dans la limite de ses 15 coups et des 10 minutes. S'il touche en dehors des 5 coups impartis, il ne marque pas de point mais peut engager le gong suivant et tenter de nouveau de marquer des points. Par exemple, le premier gong est loupé 5 fois et le tireur continue donc à tirer dessus... il touche au 7ème coup. Il ne marque pas de point mais cela lui permet d'engager la seconde cible pour laquelle il lui reste encore 3 coups pour marquer des points, puisqu'il a déjà "perdu" 2 coups à tirer sur le gong précédent. S'il touche dans les 3 coups restants, il marque des points et au bout de ses trois coups, il peut donc engager le dernier gong... Wink
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Message par SETH le Jeu 15 Aoû - 3:52

Ca va être passionnant.
J' attends de pouvoir adhérer à un CSA près de chez moi en septembre pour m' y entraîner.
J' aurai 500 m.
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Message par maxime90 le Jeu 15 Aoû - 18:13

Séance à 100m ce matin avec la CZ 455 RGM , vent 20km/h pluie, forte rafale en prime difficile de faire de bon groupements. Je suis repartie déçus. j'aurai dû faire une séance à 50m effet ce pas de tir est beaucoup plus abrité du vent.Projet custom. 22 elr - Page 2 Cz_45510
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Message par expresso le Jeu 15 Aoû - 18:24

cheers sympa cette cz, c'est quoi ta lunette ? Corp de 1"?

Domage pour les conditions de tir No
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Message par bruno 15 le Jeu 15 Aoû - 19:40

Ca donne quoi ces crosses RGM ?
J'hésite à en acheter une pour ma tikka t1x, j'etais parti au debut sur un chassis krg bravo mais c'est dur à trouver chez nous ...

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Message par expresso le Jeu 15 Aoû - 20:24

Moi je n'ai pas le problème ya rien qui existe pour la bsa No
Je vais être obligé de la fabriquer rendeer
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