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Message par Fralex33 Sam 24 Oct 2015 - 20:50

Moi, perso, j'ai été militaire (30 ans) puis j'ai été employé civil du mindef puis maintenant je ne suis qu'un quidam ordinaire.
J'essaie de pratiquer mon loisir dans la meilleure ambiance possible et évite de faire le distinguo entre les uns et les autres.
Mais je comprends que dans certaines circonstances c'est parfois difficile.

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projet de stand de tir longue distance proche paris !  - Page 6 Empty Re: projet de stand de tir longue distance proche paris !

Message par azur Sam 24 Oct 2015 - 22:01

OB & SV a écrit:Je reste perplexe.
Que le CSAG soit affilié à la FFT oui, mais que la FFT vienne valider et homologuer les pas de tirs Mili, et bien non.
Manquerai plus que les instances civiles prennent la main !!
Pourtant, c'est pas compliqué à comprendre: si le CSA veut être affilié à la FFTir, la FFTir vient contrôler si les installations sont conformes...

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projet de stand de tir longue distance proche paris !  - Page 6 Empty Re: projet de stand de tir longue distance proche paris !

Message par Fralex33 Sam 24 Oct 2015 - 22:14

@azur a écrit:
OB & SV a écrit:Je reste perplexe.
Que le CSAG soit affilié à la FFT oui, mais que la FFT vienne valider et homologuer les pas de tirs Mili, et bien non.
Manquerai plus que les instances civiles prennent la main !!
Pourtant, c'est pas compliqué à comprendre: si le CSA veut être affilié à la FFTir, la FFTir vient contrôler si les installations sont conformes...
Ca me semble être du bon sens
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Message par azur Sam 24 Oct 2015 - 22:18

Et si, dans la pratique, c'est bien la préfecture qui se prononce sur les stands déclarés ou pas, j'imagine mal une préfecture accepter l'existence d'un stand qui n'aurait pas reçu l'aval de la FFTir... c'est pas vraiment dans l'air du temps!

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Message par OB & SV Sam 24 Oct 2015 - 22:57

On ne parle pas de la même chose.
La FFT vient contrôler quoi dans la conformité des stands ?
J'aimerai bien que vous apportiez plus de précisions sur "les vérifications" que la FFT peut bien venir faire sur un stand Militaire ?
Si vous les avez, je suis preneur et vous en remercie d'avance.
Si vous ne les avez pas, ce n'est pas compliqué de conclure.
Mes excuses si j'ai la comprenette difficile.
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Message par DN Sam 24 Oct 2015 - 23:57

Que faut-il à un stand FFTir?
La sécurité, le moyen d'éviter la sortie des projectiles de la limite du pas de tir et de sa zone d'objectif. Plus d'autres choses comme les accès, les moyens de communication, les évacuations, etc.
Bref, un champ de tir militaire à exactement les mêmes contraintes même si les moyens sont differents.
Pas de pare balles mais un réceptacle de tir, des buttes de tir, des zones dangereuses matérialisées, etc.
D'autres questions?

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Message par OB & SV Dim 25 Oct 2015 - 6:19

Le génie fait quoi alors ?
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Message par DN Dim 25 Oct 2015 - 6:35

Si tu veux insinuer par là que ce serait la FFTir qui impose à l'armée des contraintes et que le génie devrait se plier à ca, ce n'est pas ce que je dis.
La FFTIR inspecte, mais je ne les ai jamais vu réclamer quoique ce soit. Le génie justement ayant des normes concernant les champs de tir bien plus contraignantes que la fédération.
En clair, ils passent, ils inspectent parce que c'est "réglementaire", mais ils seraient bien en peine de demander d'en faire plus que ce qui existe déjà. Mais ça ne les empêche pas de passer et d'avaliser le club à l'utilisation de catégories D, C et B. Comment pourrait-on trouver dangereux un pas de tir char utilisé avec un 9mm ou un .22?

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Message par OB & SV Dim 25 Oct 2015 - 6:48

@DN a écrit:Si tu veux insinuer par là que ce serait la FFTir qui impose à l'armée des contraintes et que le génie devrait se plier à ca, ce n'est pas ce que je dis.
La FFTIR inspecte, mais je ne les ai jamais vu réclamer quoique ce soit.  Le génie justement ayant des normes concernant les champs de tir bien plus contraignantes que la fédération.
En clair, ils passent, ils inspectent parce que c'est "réglementaire", mais ils seraient bien en peine de demander d'en faire plus que ce qui existe déjà. Mais ça ne les empêche pas de passer et d'avaliser le club à l'utilisation de catégories D, C et B.  Comment pourrait-on trouver dangereux un pas de tir char utilisé avec un 9mm ou un .22?

Je n'insinue rien du tout.
Je me demandais simplement ce que la FFTir pouvait inspecter en sachant que c'est mieux que chez eux....
Donc encore une strate qui ne sert à rien, juste à permettre à ces membres du bureau d'aller se ballader et de se faire un resto..
Fermer le ban.
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Message par azur Dim 25 Oct 2015 - 7:04

OB & SV a écrit:Je me demandais simplement ce que la FFTir pouvait inspecter en sachant que c'est mieux que chez eux....
Donc encore une strate qui ne sert à rien, juste à permettre à ces membres du bureau d'aller se ballader et de se faire un resto..
Fermer le ban.
Ben si, là, tu insinues encore...

La FFTir est mandaté par l'état pour se prononcer sur l'homologation des installations... ça évite d'avoir recours à des fonctionnaires avec un traitement probablement plus long et parfois arbitraire.
Et lorsqu'elle se prononce sur l'homologation, la FFTir confirme que la sécurité respecte les normes requises et accessoirement "catégorise" le stand en fonction du type de compétition qu'il pourrait accueillir, la catégorie "club" n'ayant aucune contrainte particulière

Un petit tour sur la documentation de référence pour se faire une idée objective:
http://www.fftir.org/images/documents/fftir_crea_club.pdf
http://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/8_-_fftir_homologation_des_stands.pdf

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Message par DN Dim 25 Oct 2015 - 7:18

Ils se baladent si tu veux. C'est évident qu'ils seraient mal placés pour donner des ordres aux militaires. Malgré tout, si ils ne validaient pas les champs de tir affiliés chez eux, légalement et réglementairement, il y aurait un grave manque et faute, notamment par rapport aux stands civils qui pourraient alors s'en émouvoir à juste titre.
Mais comme pour beaucoup de choses, c'est la règle des 5C qui prévaut.

Et pour info, dans un CSA, nous sommes assurés par la FCD ET par la FFTIR. Ce qui nous permet d'organiser des compétitions... Et surtout de payer nos cotis à la terre entière... Rolling Eyes

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Message par sierramatch Dim 25 Oct 2015 - 7:48

La ce que j'ai lu me convient mieux, effectivement je ne vois pas comment la FFT pourrait en demander plus à un CSA que les normes appliqués par le génie, mais il me semblait bizarre que des civiles soient admis sur un CSA si le pas de tir était exclusivement mili, il faut bien des portes pour autoriser certaines choses la FFT en est une. cheers

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Message par OB & SV Dim 25 Oct 2015 - 8:12

DN, je suis aussi assuré par la "FCD" et la FFTir.
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Message par DN Dim 25 Oct 2015 - 8:22

Parfait.

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Message par erca Dim 25 Oct 2015 - 9:23

Bonjour a tous , la FFTir ne vient'elle pas pour valider le stand pour par la suite y organiser des compétitions ?
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Message par azur Dim 25 Oct 2015 - 9:26

@erca a écrit:Bonjour a tous , la FFTir ne vient'elle pas pour valider le stand pour par la suite y organiser des compétitions ?
Il a déjà été répondu à cette question ici: http://www.uvsonmidrange.com/t13647p120-projet-de-stand-de-tir-longue-distance-proche-paris#167316

@azur a écrit:Et lorsqu'elle se prononce sur l'homologation, la FFTir confirme que la sécurité respecte les normes requises et accessoirement "catégorise" le stand en fonction du type de compétition qu'il pourrait accueillir, la catégorie "club" n'ayant aucune contrainte particulière

C'est expliqué à la page 5 de ce document: http://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/8_-_fftir_homologation_des_stands.pdf

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Message par erca Dim 25 Oct 2015 - 9:35

OK , mais c'est pas dans ce sens là que je penser , c'était dans le sens d'une réquisition du stand , vu le manque de pas de tir a 300m et plus .
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Message par azur Dim 25 Oct 2015 - 9:52

@erca a écrit:OK , mais c'est pas dans ce sens là que je penser , c'était dans le sens d'une réquisition du stand , vu le manque de pas de tir a 300m et plus .
Si le stand est catégorisé "club", le problème est réglé: il ne peut pas y avoir de compétition officielle
Si le stand du CSA dispose des installations suffisantes pour être apte à recevoir une compétition officielle, la FFTir n'a aucun droit de réquisition, s'agissant d'un terrain militaire. Après, il reste la solution de négocier avec l'autorité militaire du lieu...

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Message par erca Dim 25 Oct 2015 - 10:03

OK pour les infos A+ Wink
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Message par Barry Dim 25 Oct 2015 - 11:10

Un bon conseil pour ceux qui sont "patrons" de sections TLD: Ne pas se tourner vers la FFT et organiser (ou pas!..) des rencontres inter CSA cheers

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Message par jj-a110 Dim 25 Oct 2015 - 12:14

Avec tout ça , nous n'avons toujours pas eu des nouvelles de projet ..

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Message par nismo35 Dim 25 Oct 2015 - 13:20

@jj-a110 a écrit:Avec tout ça , nous n'avons toujours pas eu des nouvelles de projet ..

Et oui...
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Message par bebel Dim 25 Oct 2015 - 13:23

@Barry a écrit:Un bon conseil pour ceux qui sont "patrons" de sections TLD: Ne pas se tourner vers la FFT et organiser (ou pas!..) des rencontres inter CSA cheers

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Message par buck84 Dim 25 Oct 2015 - 13:39

Merci Barry, pour ceux qui ne font pas parti d'un CSA cheers :chee Twisted Evil Laughing Laughing

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Message par chacal Dim 25 Oct 2015 - 13:45

@jj-a110 a écrit:Avec tout ça , nous n'avons toujours pas eu des nouvelles de projet ..

Il a une page facebook ( projet stand de tir ) ,j'y vais voir régulièrement ,mais je n'ai rien vu de probant jusque là .
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