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Message par laffouine Mer 18 Nov 2020 - 20:44

Je vais mettre le gamin dessus,  cela sera certainement plus prolifique qu'avec moi...
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Message par Gerard 83 Mer 25 Nov 2020 - 13:44

Bonjour a tous.
Je vous conseille ce logiciel : https://www.grtools.de/doku.php
Totalement gratuit et superbe.
J'ai définitivement relégué Quickload aux oubliettes.

Bonne journée et bons rechargements

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Message par RJ51 Jeu 26 Nov 2020 - 7:22

J'ai installé GRT hier soir et ça à l'air vraiment pas mal. La présentation est vraiment plus moderne que QL, j'ai fait pas mal de simulation pour les noeuds.
Un noeud je ne savais pas ce que c'était à 19h, mais en fait pour une même cartouche (même ogive, même enfoncement...), mais avec une cible de charge de poudre un peu différente, il y a en fait plein de noeuds, donc théoriquement sur la plage de charge, plein d'endroit où on peut avoir de bons groupements.
Par contre il faut vérifier, les côtes des ogives, sur de la scenar 264 en 139gn, il m'indiquait 4mm de - en longueur, d'où un message d'alerte de siégeage trop faible

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Message par Alain31 Jeu 26 Nov 2020 - 7:40

@Fralex33 a écrit:Merci à Gill et à Sharpshooter pour les fichiers PDF.

Voici le lien pour le tuto développement poudre : http://www.bmwk1.fr/public/dev_poudre_GRT.pdf

Tuto utilisateur : http://www.bmwk1.fr/public/grt_fr.pdf

Je viens de parcourir les 2 tutos (merci à vous 3) mis en ligne par Fralex33. Ces 2 documents sont vraiment bien faits et c'est certain, le logiciel et son support en français attirent. Je suis dans une grande perplexité car je dois recevoir très bientôt quickload que j'ai commandé chez Hunting Sport.

Ce qui m'a plu avec quickload, c'est qu'il édite un tableau proposant une liste de poudre pour une vitesse donnée. Avez-vous utilisé quickload avec cette approche et est-ce que Gordon Reloading propose un tableau de ce type ?
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Message par gill Jeu 26 Nov 2020 - 8:05

@Alain31 a écrit: est-ce que Gordon Reloading propose un tableau de ce type ?
oui
on peut avoir des simulations avec d'autres poudres sur la base d'un rechargement
fonction "recherche poudre paramétrique"
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Message par RJ51 Lun 14 Déc 2020 - 22:16

J'ai QL et téléchargé GRT, avec les mêmes paramètres il y a de sacré différences de pression entre les 2 logiciels.
Au niveau des simulations, suivant le calibre, un coup c'est QL qui est proche de la réalité au niveau de la vitesse, et pour un autre calibre ça va être le GRT.
Pour le moment j'ai vérifié sur du 6.5*47 et du 6.5 Creedmor.
Le mois dernier j'étais un dégouté d'avoir découvert GRT juste après avoir reçu le QL, mais en fait je me sers des 2.
Ce qui est pas mal sur GRT c'est détalonné le logiciel avec ses mesures de vitesse pour ensuite trouvé les noeuds.

Sinon je voulais savoir pour le rechargement que vous trouvez vous essayez qu'il soit dans la zone des -15% à -25% ou vous rentrez dans la zone inférieure à la P max ?

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Message par Alain31 Mar 15 Déc 2020 - 8:09

Je suis comme toi, RJ51, à avoir connu GRT après avoir reçu QL. J'ai également été surpris de ne pas avoir les mêmes résultats en y mettant les mêmes données. Il faut donc chercher pourquoi. Si on regarde plus finement les données poudre fournies par les logiciels, on s'aperçoit qu'il y a des différences. Pour ma part, on touche des paramètres pour lesquels je n'ai aucun savoir ... alors prudence pour moi.

L'intérêt que je trouve à ces deux logiciels, c'est de pouvoir expérimenter des charges sans se mettre en danger. Je me suis habitué rapidement à GRT grâce aux informations de Mathieu Gouey qui anime l'environnement GRT en France. J'ai pu simulé les ogives 179 gr de TPM grâce à lui et je vais tester les charges trouvées sur 300 et 500m prochainement.

Pour répondre à ta question, j'ai lu un retour d'expérience qui disait que c'était autour de la limite des 25%. Personnellement, je crois que ça dépend de ce que tu recherches. A ogive identique, la pression augmente avec la vitesse. Si tu cherches le meilleur groupement à 300 m, le profil d'ogive et la vitesse recherchée seront différentes.

Et ensuite viennent les essais sur le terrain ... et là, d'autres paramètres arrivent ...
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Message par gill Mar 15 Déc 2020 - 8:10

@RJ51 a écrit:
Sinon je voulais savoir pour le rechargement que vous trouvez vous essayez qu'il soit dans la zone des -15% à -25% ou vous rentrez dans la zone inférieure à la P max ?
perso je reste en haut de la zone grise (juste en dessous de -15%), sans passer dans la zone rouge
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Message par Jobel Mar 15 Déc 2020 - 9:15

@gill a écrit:
@Alain31 a écrit: est-ce que Gordon Reloading propose un tableau de ce type ?
oui
on peut avoir des simulations avec d'autres poudres sur la base d'un rechargement
fonction "recherche poudre paramétrique"

Bonjour,
Comment on utilise cette fonction ?

Par avance, merci
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Message par gill Mar 15 Déc 2020 - 9:25

@Jobel a écrit:
@gill a écrit:
@Alain31 a écrit: est-ce que Gordon Reloading propose un tableau de ce type ?
oui
on peut avoir des simulations avec d'autres poudres sur la base d'un rechargement
fonction "recherche poudre paramétrique"

Bonjour,
Comment on utilise cette fonction ?

Par avance, merci
c'est dans le menu en haut
tu donnes en % un écart admissible par rapport à ta poudre actuelle
et le logiciel te donne une liste de poudres qui conviennent
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Message par Jobel Mar 15 Déc 2020 - 9:38

@gill a écrit:
@Jobel a écrit:
@gill a écrit:
oui
on peut avoir des simulations avec d'autres poudres sur la base d'un rechargement
fonction "recherche poudre paramétrique"

Bonjour,
Comment on utilise cette fonction ?

Par avance, merci
c'est dans le menu en haut
tu donnes en % un écart admissible par rapport à ta poudre actuelle
et le logiciel te donne une liste de poudres qui conviennent

Au temps pour moi, je pensais que cette fonction permettait de développer une charge et non pas une alternative en poudre.

Je te remercie pour ta réponse gill
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Message par gill Mar 15 Déc 2020 - 10:07

pour développer/optimiser la charge, il faut d'abord étalonner avec des mesures de vitesses, puis passer par la fonction OBT
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Message par Jobel Mar 15 Déc 2020 - 10:37

@gill a écrit:pour développer/optimiser la charge, il faut d'abord étalonner avec des mesures de vitesses, puis passer par la fonction OBT

Ca tombe bien, j'ai pris des vitesses hier !

Merci beaucoup pour tes conseils Very Happy
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Message par lerude Mer 16 Déc 2020 - 21:02

j'ai 30 m/s de différence entre la théorie et le réel ,et vous ? je trouve que c'est énorme

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Message par gill Mer 16 Déc 2020 - 21:20

GRT a un défaut, c'est que pour avoir des vitesses qui collent, il y a du boulot en amont
il faut mesurer le volume de la douille, sa longueur, la longueur de la cartouche, donner le type d'amorce (classique ou magnum), enfin plein de petits paramètres qui influent tous sur la valeur de vitesse annoncée
ensuite, quand tout est bien rentré, y'a encore du taf au stand, il faut lui donner les vitesses réelles pour qu'il corrige sont calcul
ensuite, ça roule
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Message par Wakapaga Mer 16 Déc 2020 - 21:43

Pour ma part mes derniers essais ont montré moins de 2 % d’écart entre le logiciel et ma mesure a l’aide d’un magnetospeed, je trouve cela très correcte.
Nouvel essai vendredi prochain avec une charge différente, écart à confirmer, comme l’indique gill, au préalable j’ai entré un maximum de paramètres.
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Message par sharpshooter Mer 16 Déc 2020 - 21:49

Mettre un maximum de valeur ne représente pas du tout un défaut bien au contraire ,il manque encore des éléments.

Faire une simulation avec des manques ne peut produire qu'un résultat faux ou très approximatif exactement comme les logiciels de balistique externe.

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Message par gill Mer 16 Déc 2020 - 22:02

@sharpshooter a écrit:Mettre un maximum de valeur ne représente pas du tout un défaut bien au contraire
défaut dans le sens où il faut avoir au mini un chronographe, du temps et de la patiente
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Message par lerude Mer 16 Déc 2020 - 22:02

Pourtant j'ai rentré beaucoup de variables.
Par contre en rentrant la bonne valeur de vitesse ,je suis à un poil de Luc sur la bonne valeur à 0.1 gr de ce je mettais, ce qui représente-0,02% pour l' OBT. Prochain test à la bonne valeur.

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Message par sharpshooter Mer 16 Déc 2020 - 23:05

Malheureusement ,il ne faut pas percevoir cet aspect comme un défaut mais bien la réalité d'un programme de simulation.

Pour le chronographe ,je pense qu'il est quasi incontournable pour le rechargeur et encore plus chez le tireur TLD.

Après pour le temps ,la démarche demande du temps comme souvent avec un loisir un peu technique. Wink

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Message par RJ51 Jeu 17 Déc 2020 - 6:04

Surtout sur GRT, il faut vérifier les côtes des ogives, en scenar 139 gn en 6.5, ça correspondait pas par exemple.
Bien mesurer aussi le volume de son étui.

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Message par Yeun Mer 23 Déc 2020 - 18:28

Je commence sur GRT et souhaite avoir une confirmation d’utilisateurs concernant la pression initiale.
J’ai commencé a effectuer des simulations sur du 338lm.
Au niveau de la pression initiale ( par defaut a 250 bars), j’indique fusil (250bars) et amorces magnums (110 bars) : la pression initiale passe a 360 bars.
Je sélectionne calcule de l’OBT et le logiciel m’indique pas de solution car pression initiale superieure à 10% de la pression maximum de la charge.
Apres avoir regardé un tuto sur YT, j’ai baissé cette pression (pour 340) afin de rendre possible le calcul.
Hormis de rendre possible ce calcul, je ne voit pas de logique a baisser cette valeur sans données factuelles
Auriez vous une explication ?
Merci d’avance

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Message par gill Mer 23 Déc 2020 - 19:06

bizarre, j'ai fais des essais en 338LM avec amorces magnums aussi, aucun message d'erreur...
c'est pas plutôt sur la charge de poudre que vous dépassez?
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Message par Yeun Mer 23 Déc 2020 - 20:38

Non, cela arrive que lorsque on sélectionne le calcul de l’obt.
Le calcul standard n’affiche pas de surpression
De plus le pourcentage est fonction de la pression de la charge maximum:
Ex charge 94 grains de rs80 = 3600 bars, si 92 grains il y aurait par exemple 3400 bars.
Plus on baisse la charge, plus les 10% de charge maxi baissent

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Message par gill Mer 23 Déc 2020 - 21:22

Je passe aussi par la fonction Ont...
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