Re: New: Proposition d'un règlement "CSA"

par aurélien 81 Lun 26 Oct 2009 - 7:26

DISPOSITIONS TECHNIQUES.

Calibres autorisés : Tous calibres jusqu’ au 338 Lmag.

Cibles : C-50 à 300 et 400 m et C-200 à 600 m.

Les cibles et les porte-cibles seront fournis.

Des indicateurs de vent seront placés à chaque distance.

REGLEMENT.

DISPOSITIONS COMMUNES.

Les licences, armes et les munitions pourront être contrôlées avant le tir.

MUNITIONS.

Chaque tireur fournit ses munitions.

Les munitions traçantes sont interdites.

Seules les cartouches du macht seront posées sur le tapis de tir, toutes les autres munitions seront rangées.

ARMES.

C’est la même arme qui doit servir du début à la fin d’une épreuve.

Les utilisateurs d’armes semi-automatiques prendront les dispositions nécessaires pour que l’éjection des étuis ne gêne pas les autres participants. (Sac récupérateur, écran pare-douille…).

Idem pour ceux dont l’arme est équipée d’un frein de bouche et souffle sur les côtés.

ACCESSOIRES.

Obligatoires : _Protections des oreilles.

Conseillées : _Lunettes de tir

Interdits : _Table de Bench Rest,

_Coachting,

_Emetteur Laser,

_Anémomètre (sur le pas de tir),

_Indicateur de Vent Personnel

_Ainsi que tous les accessoires pouvant gêner les autres tireurs ou mettre en cause la sécurité.

TENUE.

Pas de tenue camouflée sur zone.

Les tireurs militaires, en activité ou de réserve, peuvent porter une tenue réglementaire s’ils sont en service et tirent avec une arme de dotation.

Pour tous, civils ou militaires, le panachage des effets civils avec des effets d’origine militaire est interdit.

TOUT TIREUR NE RESPECTANT PAS CETTE CONSIGNE SE VERRA INTERDIRE L’ACCES AU PAS DE TIR.

ASSISTANCE.

Il n’y a pas de paletteur.

Ni de coatching.

DISTANCES.

Armes d’épaule avec Optique : 300, 400, 600 m.

SECURITE.

COMMANDEMENTS DE TIR.

« TIREURS A VOS POSTES.» : Les tireurs rejoignent leurs emplacements et posent les armes devant eux, culasses ouvertes.

Message 1 :

« COMMENCEZ LE TIR. » : Le tir est autorisé.

Message 10 :

« TIR TERMINE. ASSUREZ VOS ARMES. »

Commandement impératif, donné éventuellement, par un système d’alerte sonore, en fin de tir ou en cas d’incident.

Les tireurs doivent cesser le tir, décharger les armes et enlever les culasses ou mettre les flags (Drapeau dans les boîtiers de culasse).

« PAS DE TIR EN SECURITE. » : Annoncé par le directeur de tir quand toutes les armes sont en sécurité. Les tireurs peuvent aller aux résultats des essais ou prendre leurs armes et quitter le pas de tir.

POSITION DE TIR.

Tir de précision : couchée.

MESURES DE SURETE.

Du début à la fin des tirs, les armes restent en direction des cibles.

Les armes ne sont approvisionnées que sur ordre du directeur de tir.

En cas d’incident de tir, le tireur assure son arme et ne la déplace qu’avec l’accord du directeur de tir, après contrôle de l’arme.

Aucune personne ne sera autorisée à être sur le pas de tir lors des résultats des essais et changement de cibles.

Toutes les personnes qui enfreindront cette règle se verront raccompagnés hors du camp.

REGLEMENT DE L’ EPREUVE

Les tirs se feront par séries, les cibles étant déplacées de la distance la plus proche vers la plus éloignée : 300, 400 puis 600m.

A chaque distance, les tireurs auront 5 cartouches d’essai en 5 minutes et 20cartouches de match en 20 minutes.

1 x 20 Cartouches sur 2 Cibles C50 à 300 m

1 x 20 Cartouches sur 2 Cibles C50 à 400 m

1 x 20 Cartouches sur 1 Cibles C200 à 600 m

Le choix des essais reste aux tireurs, soit en bute, soit en cibles mais seulement 5 Cartouches

Il y aura un classement tir sur Bipied et tir sur Trépied.

ARBITRAGE.

Les emplacements de tir seront tirés au sort.

Les tireurs contrôleront leurs essais, mais les résultats des tirs de match ne seront pas accessibles aux tireurs.

Les cibles de match sont comptées par l’organisation et elle gardera les cibles non bouchées.

Un impact supplémentaire entraîne l’annulation du plus fort impact en cible.

S’il manque un ou plusieurs impacts aux tireurs ceux-ci se verront amputés de leurs points.

Si un tireur se trouve avec plusieurs impacts dans sa cible et que son voisin en manque, il lui sera enlevé les plus mauvais points.

Le résultat final est calculé en faisant le total des points obtenus aux 4 distances.

Pour chaque tir de match, les tireurs prépareront 20 cartouches à leur poste. Le reste étant rangé en arrière du tireur.

par victor Lun 26 Oct 2009 - 7:27

par Bruno Lun 26 Oct 2009 - 7:36

Ce que tu as du mal à intégrer Victor, et c'est normal car tu ne l'as pas encore suffisamment expérimenté, c'est que sans voir tes impacts en temps réel, tu n'apprendras rien ou si peu car tu ne pourras pas associer tes écarts en cible aux changements de conditions. Et dire en observant son groupement après le match: "la balle la plus à gauche, c'est la 5ème, je m'en souviens il y a eu une rafale de vent" n'est que pure conjecture. Qui plus est, même avec les fanions et le paletage, tous les tireurs longue distance ont quelques balles inexplicables : c'est une réalité du TLD.

Je ne suis pas perfectionniste mais seulement réaliste avec une démarche d'évolution positive et de progrès (attention à ne pas niveler par le bas).

ARMECA me rejoint aussi pour la taille des cibles, même si nous reconnaissons tous les deux que c'est une charge logistique importante. Quitte à avoir des cibles différentes en fonction des distances, autant utiliser ce qui existe pour 300, 500, 600, 900 et 1000. Je ne veux rien imposer mais si vous avez bien lu mes lignes précédentes, vous devez vous rendre à l'évidence, c'est une réalité statistique et mathématique aussi vraie que 1 + 1 = 2.

Réfléchissez bien, ne commettons pas les erreurs dont certains ont déjà fait les frais.

Bonne journée à tous.

par aurélien 81 Lun 26 Oct 2009 - 7:37

victor a écrit:
Concernant les appuis:que pensez vous de l'option qui permettrais d'autoriser tous types d'appuis avant (bipied,trépied,sac de sable mis à dispo) et aucun appui arrière autre que la main,la crosse ne devant pas toucher le sol.

pourquoi pas attention au gant blindé il parrrait qu ca existe

déjà tester également,résultat........... tu ne peux pas fliqué tous le monde ,petit exemple regarde bien l'ergonomie d'une crosse de RS1

par jacquemet Lun 26 Oct 2009 - 8:16

danlevoyageur a écrit:

Concernant les appuis:que pensez vous de l'option qui permettrais d'autoriser tous types d'appuis avant (bipied,trépied,sac de sable mis à dispo) et aucun appui arrière autre que la main,la crosse ne devant pas toucher le sol.Le poids de l'appui ne rentre pas dans le poids de l'arme

Non : je pense qu'il faut reprendre le système des deux catégories de Casters pour deux raisons :
- c'est déjà utilisé depuis longtemps
- et pour permettre à ceux qui le veulent de tirer dans les conditions de la classe F.

Le système d'observation des impacts est un autre soucis:
J'aime bien l'idée d'Aurélien (gommettes de couleur opposée) mais à 500 ou 600M,le tireur n'ayant pas un gros grossissement les verra t'il?
Dans ce cas, il faut que les tireurs avec lunettes faible grossissement aient un aussi un spotting scope.
J'aime assez l'idée de permettre aux tireurs de voir exactement ou ils sont avec les 5 cartouches d'essais,ils font leurs corrections et ensuite,pour les 15 de match,à eux à observer les changements de conditions s'il y en a.

Dan

par victor Lun 26 Oct 2009 - 8:57

par hecate127 Lun 26 Oct 2009 - 9:25

Christian SALVA a écrit:Désolé,
Mais pour moi, il y a beaucoup trop de chose qui me dérange (et peut être le seul qui ose le dire)

Vous vous faite votre propre règlement en fonction de VOS matériels.
Toutes les armes, ne sont pas des armes de types Bariolées…vous voyez ce que je veux dire…
Vous avez des tireurs qui ont des armes de Match et de BR, vous voulez les exclurent…. ??
Respectons tous les tireurs….et leurs formes de tirs.

Et puis, ne serait il pas plus simple de dire POSITIONS DE TIR LIBRES…. ??

Vous voulez fédérer les tireurs oui ou non ??

pour ma part, tout est dit! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Icon_rolleyes

par Darius Lun 26 Oct 2009 - 10:02

Encore une suggestion qui va peut-être choquer les tireurs en cible: utilisez des cibles basculantes (la taille reste à discuter) et travaillez en binôme. C'est facile et bon marché à mettre en place, le résultat est tout de suite quittancé, le spoteur donne les corrections. C'est une forme de concours qui peut exister à côté d'autres formes, mais ça à le mérite de ne demander qu'une infrastructure légère, de maintenir un rythme de tir, de pouvoir tirer beaucoup et de faire passer beaucoup de monde en peu de temps et ça reste ludique. En plus un environnement de cibles basculantes (ou jockeys) sera facilement acceptable dans un environnement de terrain militaire puisque ces derniers y sont familiers.

Autre remarque: l'ordre "tir terminé, assurez vos armes" me semble peu clair; "halte au feu,faites le retrait des cartouches" me semble plus clair. En dehors de la sémantique c'est la procédure: enlever les chargeur; éjection de la cartouche; inspection visuelle de la chambre; fermeture de la culasse; coup visé (à vide); ouverture de la culasse; arme assuré;

par Invité Lun 26 Oct 2009 - 10:34

Pour Bruno et Victor merci de régler vos problèmes en MP

salutations

THT

par jps2 Lun 26 Oct 2009 - 10:54

Darius a écrit:Encore une suggestion qui va peut-être choquer les tireurs en cible: utilisez des cibles basculantes (la taille reste à discuter) et travaillez en binôme. C'est facile et bon marché à mettre en place, le résultat est tout de suite quittancé, le spoteur donne les corrections. C'est une forme de concours qui peut exister à côté d'autres formes, mais ça à le mérite de ne demander qu'une infrastructure légère, de maintenir un rythme de tir, de pouvoir tirer beaucoup et de faire passer beaucoup de monde en peu de temps et ça reste ludique. En plus un environnement de cibles basculantes (ou jockeys) sera facilement acceptable dans un environnement de terrain militaire puisque ces derniers y sont familiers.

Autre remarque: l'ordre "tir terminé, assurez vos armes" me semble peu clair; "halte au feu,faites le retrait des cartouches" me semble plus clair. En dehors de la sémantique c'est la procédure: enlever les chargeur; éjection de la cartouche; inspection visuelle de la chambre; fermeture de la culasse; coup visé (à vide); ouverture de la culasse; arme assuré;

Bonjour Darius,

Les cibles basculantes ont en France et en particulier à la FFTir très mauvaise réputation : visuel silhouette = politiquement incorrect .

Ceci étant dit, des visuels basculants ronds (le tireur pouvant choisir la taille de sa cible 1/2, 3/4, 1 Moa) est une excellente idée pour l'aspect ludique et l'apprentissage : à partir de 400-500 le tireur vois son impact en cible ou hors cible, un éventuel spotter pouvant "assister" ceux qui le souhaitent. [Pour les pas de tir avec une seule position des cibles, ce sont les tireurs qui se déplacent. Pour les pas de tir avec plusieurs position de cible, ce n'est pas envisageable].

L'on est pas, ici, sur un format Match, mais bien progression/apprentissage.

par danleborgne Lun 26 Oct 2009 - 11:48

Texte d'origine modifié
Donc dernière mouture
Dan

par elie Lun 26 Oct 2009 - 11:55

danlevoyageur a écrit:Texte d'origine modifié
Donc dernière mouture
Dan

Cela me convient. il n'y a plus d'exclu. Merci Dan pout ta patience New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Icon_biggrin

par **sharpshooter** Lun 26 Oct 2009 - 12:30

dans la mesure ou le tir est un mélange de technique et d'adresse ! donc forcement d'argent ! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Icon_neutral

Je ne vois pas ou il y a probléme pour le télescope ? est-ce que le propriétaire d'une petite remington d'usine vient se plaindre d'être contre des armes de Br ? non ? New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Suspect

New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Suspect

le téléscope idem ! cela existe faut faire avec ! il y a un réglement ! le téléscope sur n'importe quel match est un outil incontournable. (surtout qu'a 600 parfois même avec un Zeiss ,impossible de voir le moindre impact ! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Icon_rolleyes

)

Je tir au biped dois-je me plaindre des trépieds ? Je tir au 7.08r dois-je me plaindre des .338 ? je tir avec une Tasco dois-je me plaindre des SB ? New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Suspect

déloyal cela ne veut pas dire grand chose dans le domaine du tir car n'importe qui peut voir quelque chose de déloyal chez les autres . New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Icon_rolleyes

par victor Lun 26 Oct 2009 - 12:47

par Ametza Lun 26 Oct 2009 - 13:35

Bonjour,

Pour ma part, un tireur, un fusil avec bipieds et sa lunette avec ou sans appui arrière. Les écarts entre les premiers et les autres, doivent être essentiellement humains, voire totalement, mais difficile dans notre discipline. C'est ma vision d'un sport. si ce n'est pas le cas, ça devient vite une course à l'armement dans laquelle le tireur aura de moins en moins de place par rapport au matériel.

Dans ce cas là, il me semble que la victoire est beaucoup plus valorisante pour le tireur.

Cdlt

Ametza

par Springfield1903 Lun 26 Oct 2009 - 13:39

J'ai suivit les deux post, et plus cela avance en argument, moins je comprends...

Si le but d'origine (louable) est l'organisation d'un concours avec un reglement type pour les CSA déjà ouvert, avec le but affiché d'ouvrir et créer d'autres sections de tir au sein de CSA fermé aux civils pour l'instant OK Exclamation

Mais à mon avis les premiers concernés sont les responsables des sections de tir CSA déjà ouvertes, à eux d'adopter un reglement commun, le soumettre sur la place public via un forum ne fait que vous opposer les uns aux autres... Et ne fait pas très sérieux de plus.

Si le but (avoué à demi-mot) est d'obtenir une reconnaissance de la pratique du tld par la fédé., alors là c'est le reglement NRA des différentes disciplines TLD qui doit être adopté, en permettant à chacun la pratique du type de compétition qui lui convient ( F Class, Target Rifle, Match Rifle, BR 1000 Yards...).

En temps qu'amateur qui aimerai bien, qui vient d'investir dans le matériel, et surtout qui compte l'année prochaine participer au maximum de rencontre organiser avec quelques autres, de lire et voir ces prises de becs, n'est et de loin pas vraiment encourageant pour le débutant que je suis Evil or Very Mad

par danleborgne Lun 26 Oct 2009 - 13:49

A propos des spotting scope,j'ai regardé dans quelques uns (et des qui coûtent un bras,genre Swaro) à 600M,on ne voit pas les impacts,le fait de les autoriser permet de voir les gommettes de ses essais.De plus,en match,à 1 minute par coup (pour ma part je suis partisan de 40/45 secondes) je pense que le tireur n'a pas le temps de vérifier chaque coup (même s'il le pouvait) car il faut pas traîner s'il veut balancer ses 15 coups en 10 à 15 minutes.Je le pépète,comme le tireur reste en place entre les essais et le match,soit il a une putain de super lunette sur son arme,soit un spotting scope,c'est son seul moyen de vérifier ses essais.

Dan

par victor Lun 26 Oct 2009 - 14:19

de lire et voir ces prises de becs, n'est et de loin pas vraiment encourageant pour le débutant que je suis.

tu comprendra plus tard Christophe

excusez moi de vos avoir polué Laughing

je jouerai ou pas votre partition lol!

par TenguSniper Lun 26 Oct 2009 - 14:55

Personellement, je ne suis pas tireur au cal. 50 BMG. Toutefois est-il prévu un aménagement du règlement pour ceux d'entre nous qui possèderaient des armes de ce calibre ? J'aborde ce sujet car il m'arrive de pratiquer sur des champs de tir qui acceptent ce calibre (régime de champs de tirs particuliers).

TS.

par Invité Lun 26 Oct 2009 - 15:07

victor a écrit:
tu comprendra plus tard Christophe

excusez moi de vos avoir polué

je jouerai ou pas votre partition

je ne comprend pas d' autant que tu es modo sur un autre forum ou tu ne tolèrerais pas ca

salutations

Tony

par Invité Lun 26 Oct 2009 - 15:32

danlevoyageur a écrit:A propos des spotting scope,j'ai regardé dans quelques uns (et des qui coûtent un bras,genre Swaro) à 600M,on ne voit pas les impacts,le fait de les autoriser permet de voir les gommettes de ses essais.De plus,en match,à 1 minute par coup (pour ma part je suis partisan de 40/45 secondes) je pense que le tireur n'a pas le temps de vérifier chaque coup (même s'il le pouvait) car il faut pas traîner s'il veut balancer ses 15 coups en 10 à 15 minutes.Je le pépète,comme le tireur reste en place entre les essais et le match,soit il a une putain de super lunette sur son arme,soit un spotting scope,c'est son seul moyen de vérifier ses essais.

Dan

+1
Et l'idée des gommettes inversées est géniale ,d'autant qu'elles existent en 25mm,voir plus dans certaines papeteries New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Icon_wink

par victor Lun 26 Oct 2009 - 16:21

THT a écrit:
victor a écrit:
tu comprendra plus tard Christophe

excusez moi de vos avoir polué

je jouerai ou pas votre partition

je ne comprend pas d' autant que tu es modo sur un autre forum ou tu ne tolèrerais pas ca

salutations

Tony

ou a tu vu qu'on ne tolérait pas les débats contradictoires.
ce qu'ont ne tolère pas c'est les insultes, les histoires personnels entre membres et les histoire des autres forums.

que je sache je n'ai insulté personne et je n'ai rien de personnel avec les gens qui ne sont pas d'accord avec moi c'est leurs droit.
comme c'est le mien de défendre mes idées.

j'ai le droit aussi de choisir de participé ou pas a une compétition qui me semblerais a tord ou a raison biaisé.

je tir le nombre de cartouche imposé, je ne me sert pas du pied arrière si c'est interdit, je n'ai pas de gant truqué ,je ne fait pas de troue en plus dans les cibles etc etc

j'espère que tu ne met pas mon honnêteté en doutes.

et comme pour moi la compétition passe après la convivialité, je choisirais les compet en fonction.
de plus je ne prêchais pas pour ma paroisse vu que je vais de moins en moins pouvoir me rendre sur les pas de tir.

salutations a toi aussi Tony

(on me dis que les spoting scope ne vois pas les impact a 600 je prend acte )

par Peyo Lun 26 Oct 2009 - 18:18

Les américains possèdent des cibles avec le visuel bleu qui pourraient permettre (?) de voir plus facilement les impacts.

Pour accélérer les sessions et dans l'hypothèse que les impacts soient visibles :
- Tir de 5 cartouches d'essai
- 5 minutes pour analyser son tir et apporter des corrections
- Sans reboucher (pas d'organisation) 15 cartouches de match et on comptabilise les 15 meilleurs impacts.

Reste le problème du mirage qui rendra impossible de voir les trous sur fond clair ou les gommettes New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 4 Icon_sad

par danleborgne Lun 26 Oct 2009 - 18:41

Merci à tous ceux qui ont eu une participation CONSTRUCTIVE.

Je mets ci-dessous la dernière mouture, pas forcément la définitive, et je demande aux modos de verrouiller ce post,merci à eux aussi pour la patience dont ils ont fait preuve (j'en aurais eu moins je crois).

Voici ma proposition d’un règlement de tir longues distances/CSA (de 300M à 1000M)

Ouvert à toutes armes longues à percussion centrale

Seule limite: le poids total de l’arme en état de tir,sans cartouches ni chargeur,celui-ci est inférieur ou égal à 10 kgs.

Positions autorisées: libres, tables interdites.Classement unique quelque soit la position choisie par le tireurs,le directeur de tir se réserve la possibilité d’interdire une position pour une raison de sécurité liée au pas de tirs

Sont autorisés comme appuis:
Un trépied,un bipied,un sac,une béquille,la main.

Les poids de ces supports fixés ou non à l'arme ne sont pas pris en compte dans le poids total de l’arme.

Aucunes autres limitations de calibres , d’optiques, de longueur de canon, de longueur totale de l’arme,de présence de frein de bouche,de type d’alimentation.Seul le poids total de l’arme et son fonctionnement “sécuritaire” notamment le poids du départ,définira si l’arme est conforme ou non sur la décision exclusive du directeur de tir.

Deux classements:
1)Trépied
2)Bipied
Si utilisation d'un appui arrière autre que la main= catégorie trépied

Les tirs se feront de 300M à 1000M par paliers de 100M
Le nombre de cartouches de match sera de 15 par distances à tirer en 15 minutes maximum.

Les cartouches d’essais seront au nombre de 5 par distances en 5 minutes maximum.
Les impacts d'essais seront patchés par l'organisation à l'aide de gommettes de couleur opposée à la zone (blanc sur noir et noir sur blanc),le tireur restera en place pour voir le marquage de ses essais à l'aide de sa lunette ou d'un spotting scope.

Le spottage d’un tiers n’est autorisé que pendant ces 5 cartouches d’essais.Un système de “cailloutage” pour ces essais pourra mis en place si les conditions le permettent,notamment en matière de sécurité.Dans tous les cas,des cibles d’essais seront installées.

Pas de spotteur ou de coaching pendant les 15 cartouches de match.
Le tireur pourras conserver son spotting scope pendant le match

Les cibles pourront être des C300
Dimension totale de 80x80 cms
La mouche est de 5 cms de diamètre
Le 10 est de 10 cms de diamètre
Chaque zones a un diamètre de 10 cms supérieurs à la précédente.
Le nombre de mouches départagera les exéquos.
D’autres cibles C50 ou C200 pourront également être utilisées au gré du CSA.

Selon les pas de tirs,deux matchs sont possibles:
1) distances de 300 à 600M
2) distance de 600 à 1000M

Dans les deux cas: 15 cartouches par distances sur la même cible ,soit un total de 60 cartouches par match et par cible,600 points maximum possible.
Un cumul des deux matchs est bien sûr possible si le stand le permet.

Si le concours se fait sur trois distances au lieu des quatre,le nombre de cartouches par distance passe à 20 en 20 minutes.

Règles de sécurité et commandements de tir:
Les tireurs s’installent à leurs postes au commandement: “Tireurs à vos postes”
Les armes ne sont charger qu’au commandement: “Tireurs chargez pour 5 cartouches d’essais,5 minutes,Feu”
Les 5 minutes écoulées,le commandement: “Tireurs,fin des essais” mets fin aux tirs.Le tireur se lève et ne touche pas son arme tant que le directeur de tir ne l’a pas signifié au commandement: “Tireurs reprenez vos postes”
Le tireur reprend son poste,puis le commandement: “Tireurs chargez pour 15 cartouches de match,15 minutes,Feu”.
Enfin le commandement: “Tireurs halte au feu!Armes en sécurité”,mets fin au match à une distance,ce déroulement se répète pour chaque distances du match

Une arme en sécurité doit avoir sa culasse ôtée et/ou un drapeau de sécurité (safety flag) positionner dans sa chambre.Aucun déplacement de l’arme sans cette mise en sécurité.

par Invité Lun 26 Oct 2009 - 18:43

Comme demandé par l'auteur en MP, je verrouille.

A+

THT

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