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Message par pgmUR le Dim 25 Oct 2009 - 19:35

Je pense qu il ne faut pas ecarter le trepied concernant l appui avant,Trepied,bi-pieds ou sac de sable devraient etre autorises.

Concernant l appui arriere deux possibiltes on autorise ou on autorise pas.

Si non autorise le tireur aura beau avoir un trepied,cela ne sera pas du bench,de plus un trepied n est pas un gage de meilleurs resultats.

Pour les cibles peu importe privilegions la facilite pour les organisateurs.
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Message par elie le Dim 25 Oct 2009 - 19:44

@aurélien 81 a écrit:je vous ai proposé une chose que personne n'a relevé, et qui éviterait de faire investir aux tireurs un spotting scope...........on patch les essais blanc sur noir et noir sur blanc c'est a mon sens ce qu'il y a pratique pour le moment
Solution réaliste et abordable financièrement par tous les tireurs. Pas besoin de dépenser une fortune dans un spotting scope haut de gamme. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_biggrin

Comme dit précedemment à repatcher dans la couleur de la cible pour ne pas avoir une aide pendant le match! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_smile

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Message par pgmUR le Dim 25 Oct 2009 - 19:54

@elie a écrit:
@aurélien 81 a écrit:je vous ai proposé une chose que personne n'a relevé, et qui éviterait de faire investir aux tireurs un spotting scope...........on patch les essais blanc sur noir et noir sur blanc c'est a mon sens ce qu'il y a pratique pour le moment
Solution réaliste et abordable financièrement par tous les tireurs. Pas besoin de dépenser une fortune dans un spotting scope haut de gamme. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_biggrin

Comme dit précedemment à repatcher dans la couleur de la cible pour ne pas avoir une aide pendant le match! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_smile

C est ce qui se fait a Grabels et je dois dire que cela est Nickel.
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Message par Yohan le Dim 25 Oct 2009 - 19:56

@elie a écrit:
@aurélien 81 a écrit:je vous ai proposé une chose que personne n'a relevé, et qui éviterait de faire investir aux tireurs un spotting scope...........on patch les essais blanc sur noir et noir sur blanc c'est a mon sens ce qu'il y a pratique pour le moment
Solution réaliste et abordable financièrement par tous les tireurs. Pas besoin de dépenser une fortune dans un spotting scope haut de gamme. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_biggrin

Comme dit précedemment à repatcher dans la couleur de la cible pour ne pas avoir une aide pendant le match! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_smile

Est ce que les pastilles seront visibles à 600m pour les petits grossissements ?

Il y a quoi comme règlements actuels dans les divers CSA, si vous avez des exemples ?
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Message par sylvain le Dim 25 Oct 2009 - 19:57

je suis surement hors sujet et je l'ai bien compris New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_wink
je voulais simplement te faire prendre en compte une variable à laquelle nous seront fatalement confrontés
si nous arrivons à mettre sur pied un "réglement " pour le tld dans les CSA
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Message par danleborgne le Dim 25 Oct 2009 - 20:03

Pas bête Benoît: si trépieds: pas d'appui arrière autre que la main. (texte initial modifié)
Aurélien,comment fais tu pour patcher,on vas aux cibles après chaque essais?donc 4 fois dans le cas 300,400,500 et 600M?
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Message par aurélien 81 le Dim 25 Oct 2009 - 20:06

oui on va aux cibles ,quand je dis on c'est l'organisation New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_wink
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Message par danleborgne le Dim 25 Oct 2009 - 20:09

Donc chaque tireur se déplace pour voir ses essais?
Tu ne trouves pas que ça bouffe un max de temps?
Par exemple 600M aller retour ça fait dans les 10/15 minutes (mec qui marche à 6km/h)
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Message par Peyo le Dim 25 Oct 2009 - 20:15

Tu n'aimes vraiment pas les trépieds New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_biggrin

Si trépied rien à l'arrière
Si bipied tout autorisé à l'arrière New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_eek

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Message par aurélien 81 le Dim 25 Oct 2009 - 20:25

New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_wink
danlevoyageur a écrit:Donc chaque tireur se déplace pour voir ses essais?
Tu ne trouves pas que ça bouffe un max de temps?
Par exemple 600M aller retour ça fait dans les 10/15 minutes (mec qui marche à 6km/h)
New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_scratch ben non justement seul les organisateurs vont patchés les cibles ,les tireurs n'aurons plus qu'a jetés un coup d'oeil dans leurs lunettes ensuite et pourquoi aller retour a pied la pygeot est ton amie New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_lol
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Message par Bruno le Dim 25 Oct 2009 - 20:40

J'ai bien compris que pour des raisons de logistique, vous voulez utiliser la même cible à toutes les distance. C'est louable pour faciliter la gestion mais cela va poser de véritables problèmes au moment des tirs d'essais mais aussi pour les résultats et je me permets donc de vous exposer ce qui suit.
Comme je l'ai déja dit dans le sujet précédent, il est important d'avoir une cible dont la taille varie avec la distance pour plusieurs raisons :

- La taille totale de la cible doit permettre de recevoir un impact, même si l'on a mal estimé le vent. Avoir une dizaine de MOA en largeur est une bonne chose : ça signifie que l'on peut se tromper de 5 MOA et etre encore en cible. A 1000 m , une C300 fait en gros 3 MOA ce qui ne vous laisse que 1,5 MOA d'erreur possible, c'est beaucoup trop peu. Si le vent change entre les essais et le match, de plus sans spotage pendant le match, les résultats vont être très décevants.

- Le zonage doit être en rapport avec la précision minimale des armes que l'on souhaite utiliser. Pour simplifier, il faut que le 10 fasse environ la 1/2 MOA pour un tir en appui avec optique. Si l'on ne s'oriente pas vers une solution comme celle ci, il faut que vous compreniez que les résultats obtenus à longue distance sur une C300 ne seront pas représentatifs des qualités des tireurs mais simplement une espèce de loterie. En effet, avec une dispersion d'une demi MOA à 1000m, ce qui est déja une tres belle performance, admettez que statistiquement vous avez pratiquement autant de chance de taper un 10 qu'un 9 et je ne vous parle pas des mouches qui ont en gros une probabilité d'occurence de 30%, complètement indépendante des qualités du tireur.

Je me dois de vous mettre en garde sur ce point.

L'absence de spotage en cours de match est également problématique, car si les conditions changent entre les essais et le match, tous les tireurs vont réaliser de bien piètres performances.

La demande de Dan est peut être l'occasion de faire un grand pas en avant, en allant au dela de ce qui existe avec paletage. Les systèmes Sius ont été évoqués. ils sont cependant très couteux. Les dispositifs vidéos sont opérationnels, ils ne faut pas les négliger. Il existe aussi des systèmes à capteur de choc qui peuvent s'avérer bon marché et capable d'indiquer des résultats, au moins en dérive à 1/2 ou 1 MOA au choix (j'espère très prochainement vous montrer des essais avec ce type de matériel que j'utilise et perfectionne depuis plusieurs années).

Si l'on souhaite faire avancer le TLD, ces remarques sont très importantes. Ne tombons pas dans les travers du TAR, tant décrié plus haut mais qui a tout de même le mérite d'exister, et évitons ainsi de transformer nos matchs en une sorte de loterie de tireurs qui envoient leurs balles à l'aveuglette...

Merci d'avance pour votre attention envers ces quelques lignes issues de ma (petite) expérience...
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Message par jacquemet le Dim 25 Oct 2009 - 20:44

@jps2 a écrit:
Quand on voit le prix d'un système Sius-Ascor, la Fédé doit pouvoir subventionner la R&D sur un système WebCam+Routeur WiFi+Blindages avec alimentation autonome (pour les PC de visualisation, on s'en charge) afin de pouvoir éviter les allers-retours aux cibles et avoir un équivalent de palletage pour les "sighters".

Là, je connais d'avance la réponse des chefs de corps qui risqueraient d'être concernés.
Et elle ne sera pas positive parce que ça obligerait à laisser en place, sur chaque butte, une infra qui n'a strictement rien à voir avec l'activité nominale des camps et champs de tir concernés, infra que le proprio du terrain (le ministère de la défense) ne fera aucun effort pour protéger.
Il risque fort, à défaut d'impacts de très gros calibres, d'y avoir très vite des traces de roues et de chenilles, avec dégats correspondants.

Pour moi, l'option consistant à patcher noir sur blanc et inversement le tir d'essai me semble beaucoup plus correcte ; en plus, elle ne coûte pas grand chose

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Message par sharpshooter le Dim 25 Oct 2009 - 20:46

@Bruno a écrit:Les systèmes Sius ont été évoqués. ils sont cependant très couteux. Les dispositifs vidéos sont opérationnels

La TV ok cela fonctionne mais il ne faut pas faire n'importe quoi par rapport a la législation. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_pirat

Pour le systéme Sius , il y a du boulot a faire mais un produit fini avec des performances identiques est possible pour beaucoup moins que le tarif Sius. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Alien
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Message par elie le Dim 25 Oct 2009 - 20:47

@Bruno a écrit:
..................................Si l'on souhaite faire avancer le TLD, ces remarques sont très importantes.................
Le post de Bruno est plein de bon sens.A méditer. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_biggrin

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Message par jps2 le Dim 25 Oct 2009 - 21:04

@jacquemet a écrit:
@jps2 a écrit:
Quand on voit le prix d'un système Sius-Ascor, la Fédé doit pouvoir subventionner la R&D sur un système WebCam+Routeur WiFi+Blindages avec alimentation autonome (pour les PC de visualisation, on s'en charge) afin de pouvoir éviter les allers-retours aux cibles et avoir un équivalent de palletage pour les "sighters".

Là, je connais d'avance la réponse des chefs de corps qui risqueraient d'être concernés.
Et elle ne sera pas positive parce que ça obligerait à laisser en place, sur chaque butte, une infra qui n'a strictement rien à voir avec l'activité nominale des camps et champs de tir concernés, infra que le proprio du terrain (le ministère de la défense) ne fera aucun effort pour protéger.
Il risque fort, à défaut d'impacts de très gros calibres, d'y avoir très vite des traces de roues et de chenilles, avec dégats correspondants.

Pour moi, l'option consistant à patcher noir sur blanc et inversement le tir d'essai me semble beaucoup plus correcte ; en plus, elle ne coûte pas grand chose

Bonsoir Jacquement,

J'ai évoqué un système autonome (car pas de 220v sur les pas de tir) : dans mon esprit cela signifiait aussi amovible : Une batterie 12 ou 24v + 1 Cam + 1 emeteur + blindage : on doit pouvoir rester dans un format transportable.

Au dire de tous ceux qui ont pu utiliser le palletage, c'est incomparable pour progresser. En l'absence de tranchées et pour rester dans "l'esprit" NRA, je ne vois que cette solution.
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Message par hechoamano le Dim 25 Oct 2009 - 21:22

danlevoyageur a écrit:Pas bête Benoît: si trépieds: pas d'appui arrière autre que la main.

je ne vois pas l'égalité avec un bipied et une béquille arrière
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Message par tir-ailleur le Dim 25 Oct 2009 - 21:23

Re-bonsoir
Je lis ce sujet avec beaucoup d'intérêt,les intervenants exposent leurs idées qui semblent toutes de bon sens, tailles des cibles à différentes distances, systèmes vidéos et autres...

Mais l'idée de Dan me semble plus terre à terre dans un 1er temps
c'est de pouvoir accéder, avec l'aide de la FFT au plus grand nombre de terrains de jeux possible, alors ne faut il pas commencer avec quelque chose de simple, d'une logistique facile, où tous et chacun pourront s'y retrouver. Et c'est par la participation, le respect de ces premières règles, et le comportement de chacun que nous obtiendrons que notre discipline soit reconnue et de ce fait pouvoir la faire évoluer.
Alors sac arrière, trépied, pied arrière oui, reconnaissance des essais par gomette oui.

Et après, si tout roule pour le mieux, peut être des moyens avec l'aide de la FFT. (on peut toujours rêver,mais pourquoi pas)

Allons y le plus simplement possible, demain sera un autre jour.
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Message par tir-ailleur le Dim 25 Oct 2009 - 21:26

@hechoamano a écrit:
danlevoyageur a écrit:Pas bête Benoît: si trépieds: pas d'appui arrière autre que la main.

je ne vois pas l'égalité avec un bipied et une béquille arrière
si 3 pieds chacun New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_biggrin
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Message par victor le Dim 25 Oct 2009 - 21:38

...


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Message par sharpshooter le Dim 25 Oct 2009 - 21:49

Pour les changements ,il faut des fanions....et identique dans les différents CSA.


Victor cette remarque est une démonstration flagrante a 1000 yards .

A 600m comme a Castres ,il n'y a pas ce probléme car la C300 est proche de la cible F-class. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_wink
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Message par Christian SALVA le Dim 25 Oct 2009 - 21:51

Désolé,
Mais pour moi, il y a beaucoup trop de chose qui me dérange (et peut être le seul qui ose le dire)

Vous vous faite votre propre règlement en fonction de VOS matériels.
Toutes les armes, ne sont pas des armes de types Bariolées…vous voyez ce que je veux dire…
Vous avez des tireurs qui ont des armes de Match et de BR, vous voulez les exclurent…. ??
Respectons tous les tireurs….et leurs formes de tirs.

Et puis, ne serait il pas plus simple de dire POSITIONS DE TIR LIBRES…. ??

Vous voulez fédérer les tireurs oui ou non ??

Je me répète encore peut être…Vous avez un règlement déjà tout fait…et qui marche depuis 10 ans…n’a-t-il pas fait ses preuves ??
Il est vrai qu’à l’école, il était interdit de copier…Aurélien, tu leur donnes l’autorisation ??
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Message par fly le Dim 25 Oct 2009 - 21:55

@Christian SALVA a écrit:Désolé,
Mais pour moi, il y a beaucoup trop de chose qui me dérange (et peut être le seul qui ose le dire)

Vous vous faite votre propre règlement en fonction de VOS matériels.
Toutes les armes, ne sont pas des armes de types Bariolées…vous voyez ce que je veux dire…
Vous avez des tireurs qui ont des armes de Match et de BR, vous voulez les exclurent…. ??
Respectons tous les tireurs….et leurs formes de tirs.

Et puis, ne serait il pas plus simple de dire POSITIONS DE TIR LIBRES…. ??

Vous voulez fédérer les tireurs oui ou non ??

Je me répète encore peut être…Vous avez un règlement déjà tout fait…et qui marche depuis 10 ans…n’a-t-il pas fait ses preuves ??
Il est vrai qu’à l’école, il était interdit de copier…Aurélien, tu leur donnes l’autorisation ??


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Message par sharpshooter le Dim 25 Oct 2009 - 21:55

Surtout que le réglement en question a déjà été copier (avec notre collaboration active) sur celui de Mailly !New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Icon_bounceNew: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 2 Alien
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Message par Christian SALVA le Dim 25 Oct 2009 - 21:58

Revu et largement corrigé en 2009

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Message par victor le Dim 25 Oct 2009 - 22:01

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