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Message par sharpshooter le Dim 25 Oct 2009 - 22:03

@Christian SALVA a écrit:Revu et largement corrigé en 2009

New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Cid019101ca39d52369e440

New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Cid019201ca39d5236c5540

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Message par pgmUR le Dim 25 Oct 2009 - 22:07

danlevoyageur a écrit:Pas bête Benoît: si trépieds: pas d'appui arrière autre que la main. (texte initial modifié)
Aurélien,comment fais tu pour patcher,on vas aux cibles après chaque essais?donc 4 fois dans le cas 300,400,500 et 600M?
Dan

Non ,Dan tu ne m as pas compris.
Dans ce cas c est appui arriere pour personne.
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Message par victor le Dim 25 Oct 2009 - 22:08

...


Dernière édition par victor le Lun 26 Oct 2009 - 14:09, édité 1 fois
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Message par sharpshooter le Dim 25 Oct 2009 - 22:15

Oui ou ceci :

appui libre : bipied ou trépied a l'avant (uniquement trépied commerciaux pour vaincre la peur des affuts AA New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_smile )

A l'arrière : sac ou coussin br ou rien au choix.

Maintenant ,Dan n'aime pas trop les trépieds ... New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_cyclops

Si il doit y avoir des catégories = Optique et dioptre . New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes
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Message par jacquemet le Dim 25 Oct 2009 - 22:21

J'aimerais bien savoir pourquoi "on" ne veut apparement pas demander à Aurélien copie de la dernière édition de son règlement, qui a d'ailleurs donné entière satisfaction à tous les participants.

Ce règlement est le fruit de longues années de maturation et d'améliorations successives.
Plutôt que de tourner en rond, vous feriez mieux de partir de là.

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New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Empty Re: New: Proposition d'un règlement "CSA"

Message par aurélien 81 le Dim 25 Oct 2009 - 22:22

déjà également proposé une catégorie dioptre chez nous il y a quelques années seul 4ou 5 tireurs participait au challenge, mais a relancer effectivement c'est en projet pour 2010 New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_wink
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Message par victor le Dim 25 Oct 2009 - 22:31

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Message par Bruno le Dim 25 Oct 2009 - 22:33

@victor a écrit:
Je me dois de vous mettre en garde sur ce point.

L'absence de spotage en cours de match est également problématique, car si les conditions changent entre les essais et le match, tous les tireurs vont réaliser de bien piètres performances.

celui qui aura vu le changement de conditions sera dans les clous, pour l'autre sanction immédiate, dans les choux.

et évitons ainsi de transformer nos matchs en une sorte de loterie de tireurs qui envoient leurs balles à l'aveuglette...

il y a 5 balles d'essais pour retrouver la vu New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_eek

score de castres 163/200 a 600 mètres,sur C200,bipied main a l'arrière,pas mal pur un aveugle (ce n'est pas moi)

Voir le changement est une chose, en estimer la bonne valeur en est une tout autre. Sans contrôle des impacts, de belles surprises au comptage des points sont à prévoir si vous n'espacez pas vos cibles d'au moins 5 mètres à 1000m. Le tireur qui aura a peu près suivi le vent mais dont la cible aura reçu les balles de ceux qui sont dans les choux comme tu dis, sera surement très content de sa journée...

Que les balles d'essai te permettent d'appliquer une correction à 600m, en commençant par tirer sur les cailloux pour être en cible (attention il faut des buttes avec cailloux !), admettons le même si l'estimation de la correction est forcément moins bonne qu'une vision exacte des impacts. Mais que devient cette méthode à 1000m par une belle journée ou les mirages sont au rendez vous ? Les ennuis commencent...

Et ton exemple de score sur C200 à 600m est parfait pour illustrer l'expression "donner le bâton pour se faire battre". Si tu estimes être une bonne performance un score de 163/200 cela prouve que tu n'a rien compris à l'explication que j'ai fournie sur le zonage en fonction des distances. Un score de 163 points, correctement centré sur une C200 implique une dispersion d'environ 24 cm, c'est un peu plus d'une MOA : CQFD.

Si le tireur qui a produit ce résultat avait subi un changement de conditions entre son match et ses essais, je doute fort qu'il aurait réalisé ce score (j'ai bien dit score et pas groupement).

Attention à ne pas décevoir les participants lorsque l'on veux démarrer quelque chose...


Dernière édition par Bruno le Dim 25 Oct 2009 - 22:37, édité 1 fois
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Message par 31 francs le Dim 25 Oct 2009 - 22:36

@aurélien 81 a écrit:déjà également proposé
une catégorie dioptre
chez nous il y a quelques années seul 4ou 5 tireurs participait au challenge,
mais a relancer effectivement c'est en projet pour 2010 New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_wink

C'est pas bête !!! et du coup mon problème de poids est résolu New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes .........non je déconne c'est pour détendre l'atmosphère New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol
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Message par victor le Dim 25 Oct 2009 - 22:47

...


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Message par SMALLER le Dim 25 Oct 2009 - 22:57

@Christian SALVA a écrit:Vous vous faite votre propre règlement en fonction de VOS matériels.
Toutes les armes, ne sont pas des armes de types Bariolées…vous voyez ce que je veux dire…
Vous avez des tireurs qui ont des armes de Match et de BR, vous voulez les exclurent…. ??
Respectons tous les tireurs….et leurs formes de tirs.

Et puis, ne serait il pas plus simple de dire POSITIONS DE TIR LIBRES…. ??

Vous voulez fédérer les tireurs oui ou non ??
Je partage tout à fait ce point précis car sans la maîtriser totalement (loin s'en faut New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_wink ), j'adore tirer en position F-Class même si l'arme n'est pas vraiment adaptée...
N'ayez pas peur des trépieds et sacs arrières BR! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_smile
Certains tireurs font mieux avec des bipieds, sacs ou main à l'arrière. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_cheers

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Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 23:01

C'est reparti pour un tour :

THT a écrit:l’on dirait une bataille de poulailler avec certains coqs et/ou vielles poules qui veulent toujours chanter plus fort que d’autres.

Nous sommes en France restons Français. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_bounce

La plupart des CSA ont des 600, arrètons de parler de 1000 m New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes

Faisons quelque chose de simple c'est si facile de faire compliqué (TAR). New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes

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Message par pgmUR le Dim 25 Oct 2009 - 23:10

THT a écrit:C'est reparti pour un tour :

THT a écrit:l’on dirait une bataille de poulailler avec certains coqs et/ou vielles poules qui veulent toujours chanter plus fort que d’autres.

Nous sommes en France restons Français. New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_bounce

La plupart des CSA ont des 600, arrètons de parler de 1000 m New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes

Faisons quelque chose de simple c'est si facile de faire compliqué (TAR). New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes

Si nous voulons faire avancer les choses il faut bien faire des propositions !!!!!!!!!!!!!!!

Sur toutes ces propositions n en retenir que les meilleures.

Je ne vois aucune bataille de poulailler la dedans,mais simplement des gens qui ne partagent pas la meme vision des choses,ce qui pour moi est tout naturel,d ailleurs n est ce pas le but premier d un forum.

Cela commence a me gaver ,j ai comme l impression que certains se rejouirait que tout ceci echoue New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_twisted

Raison pour laquelle je ne dirai plus rien concernant ce sujet.

Messieurs bonne nuit,je vais me coucher.
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Message par Bruno le Dim 25 Oct 2009 - 23:15

@victor a écrit:mais oui mon bon maitre

a 1000 il la faut un peux plus grande la cible et plus espacé aussi

Je me dois de te mettre en garde sur ce point.New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol

un score est bon comparé au autres scores du même concours.

si tu ne vois pas,ca prouve que tu n'a rien compris non plus.

soit tu peux corriger ton tir a chaque impact palletage spoting camera ou autre ou tu fait comme moi tu te démerde avec le règlement du concours
et tu tir.CQFD

salut steve

salut Victor, quelle belle image tu nous donnes la.

Pour moi le tir, c'est atteindre des objectifs par mon adresse, avec un matériel qui, intrinsèquement, permet le score maximum.

Sorti de la, c'est faire du bruit et de la fumée en invoquant les dieux. Il y en a visiblement qui sont prêts à se complaire dans cette 2ème version.

Ce serait il me semble dommage de s'orienter vers ce choix si il y a une quelconque velléité de compétition visant à discriminer les meilleurs tireurs.
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Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 23:23

@pgmUR a écrit:
Je ne vois aucune bataille de poulailler la dedans,mais simplement des gens qui ne partagent pas la meme vision des choses,ce qui pour moi est tout naturel,d ailleurs n est ce pas le but premier d un forum.

Cela commence a me gaver ,j ai comme l impression que certains se rejouirait que tout ceci echoue

Et cela est une bataille de clocher ou un echange d'idée ? New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes

Avec les petites vannes et insinuations qui vont bien New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_clown


@victor a écrit:mais oui mon bon maitre

a 1000 il la faut un peux plus grande la cible et plus espacé aussi

@bruno a écrit:
Je me dois de te mettre en garde sur ce point.New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol


un score est bon comparé au autres scores du même concours.

si tu ne vois pas,ca prouve que tu n'a rien compris non plus.

soit tu peux corriger ton tir a chaque impact palletage spoting camera ou autre ou tu fait comme moi tu te démerde avec le règlement du concours
et tu tir.CQFD

salut steve


@bruno a écrit:salut Victor, quelle belle image tu nous donnes la.

Pour moi le tir, c'est atteindre des objectifs par mon adresse, avec un matériel qui, intrinsèquement, permet le score maximum.

Sorti de la, c'est faire du bruit et de la fumée en invoquant les dieux. Il y en a visiblement qui sont prêts à se complaire dans cette 2ème version.

Ce serait il me semble dommage de s'orienter vers ce choix si il y a une quelconque velléité de compétition visant à discriminer les meilleurs tireurs.


Sur cela salutations et bonne usine à gaz

THT

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Message par victor le Dim 25 Oct 2009 - 23:33

...


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Message par Bruno le Dim 25 Oct 2009 - 23:36

Je ne fais que donner mon avis, avec des arguments qui, il me semble, tiennent la route.
Si on fait un retour en arrière en se cantonnant à 600 m et en restant dans le mid range, pourquoi pas, mais ce ne sont pas les données du problème tel qu'il a été énoncé au départ.
Je veux bien jouer à un jeu, mais encore faut-il que les règles n'évoluent pas en cours de partie...
Le chemin risque d'être long si en fait, on ne sait pas ce qu'on veux...

Amis tireurs bonne nuit, mais restons solidaires face à un objectif bien défini.
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Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 23:37

@victor a écrit:mais non THT juste quelques différence de vu entre un tireur sans prétention.

et un autre qui cherche la perfection New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_lol
rien de bien méchant

pour en revenir au règlement ce qui conviendra a la FFTIR me conviendra vu qu'elle a l'air de vouloir pour debloqué la situation des stands mili
un règlement Francais New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_cheers

Mais oui New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_clown , avec toujours la même rengaine New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_rolleyes entre les mêmes personnes et des vannes, au lieu de faire du constructif.

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Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 23:39

@Bruno a écrit:Je ne fais que donner mon avis, avec des arguments qui, il me semble, tiennent la route.
Si on fait un retour en arrière en se cantonnant à 600 m et en restant dans le mid range, pourquoi pas, mais ce ne sont pas les données du problème tel qu'il a été énoncé au départ.
Je veux bien jouer à un jeu, mais encore faut-il que les règles n'évoluent pas en cours de partie...
Le chemin risque d'être long si en fait, on ne sait pas ce qu'on veux...

Amis tireurs bonne nuit, mais restons solidaires face à un objectif bien défini.

danlevoyageur a écrit:IMPORTANT:

Je m'explique:cette proposition de "règlement" n'a d'autre but que de présenter une trame sur le type de tirs que nous souhaitons faire sur les terrains mili (CSA) que nous pourrions nous faire ouvrir.
Ce serais un règlement le plus simple possible,seul le poids total serais fixé à 10 kgs,(comme on est entre nous,que nous ne sommes pas cons et que tout ça reste amical,si la branche fait 10,2kgs,le tireur reste et évidemment participe),donc oublions le NRA dans les CSA (600M maxi pour la grande majorité, pas de fosse).

Bonne lecture

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Message par Bruno le Dim 25 Oct 2009 - 23:44

Sur la même page je lis aussi ça :
Dan le voyageur a écrit:
Les tirs se feront de 300M à 1000M par paliers de 100M

Selon les pas de tirs,deux matchs sont possibles:
1) distances de 300 à 600M
2) distance de 600 à 1000M

Alors que doit-on comprendre ?
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Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 23:46

Voir avec l'auteur !!!!!!!

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Message par ARMECA le Lun 26 Oct 2009 - 0:24

Pour ma part, je suis assez d'accord avec les points suivants :

- arme de 10 Kg max, non chargée, y compris les appuis ( ça met à l'écart les .50 BMG, c'est vrai, mais c'est certainement un mal nécessaire... New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_wink )
- appui avant et arrière autorisés, suivant la définition du règlement class F. En effet, il est relativement difficile de contrôler la non-utilisation d'un quelconque appui arrière pendant un match si celui-ci est interdit.
- système de visée au choix
- position libre ( sauf table de BR... New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_redface )
- système de détente et percussion mécanique en accord avec les règles de sécurité
- cibles : C 50 jusqu'à 300 ou 400 m, C 200 jusqu'à 600 m, et C 300 au delà. Mais là, je pense qu'il faut laisser le choix à l'organisation, pour des questions de commodités et de logistique. De toutes façons, on tire tous sur les mêmes formats !


Par contre, concernant l'observation des impacts, je pense qu'il serait de bon goût d'autoriser tous les systèmes de visualisation possibles et pouvant être mis à disposition du plus grand nombre, soit :

- spotter et spotting scope ( pour le meilleur et pour le pire ! New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_clown )
- système vidéo ( si il s'avère efficace et de mise en oeuvre rapide, et accessible à tous )
- paletage
- autre ?

En effet, j'ai personnellement horreur de me retrouver devant ma cible avec un joli groupement complètement décentré dans le 2 ou le 3 ( et je ne pense pas être le seul... ) ! C'est d'ailleurs pour cette raison que je ne pratique plus le TAR.


Un match de 15 cartouches, c'est en réalité 15 matches de 1 cartouche. Si l'on ne sait pas où se trouve son impact précédent, ça ne sert à rien de tirer 15 fois... 1 seule balle suffirait à départager les tireurs et établir un classement.

Autre chose : pensez au débutant ou au tireur moyen, qui pourra, s'il est bien coatché, réaliser un bon carton et prendre goût à la discipline. S'il ne met rien en cible, il faudra qu'il soit un peu maso pour revenir... New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_wink
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Message par Bruno le Lun 26 Oct 2009 - 6:30

@ARMECA a écrit:
En effet, j'ai personnellement horreur de me retrouver devant ma cible avec un joli groupement complètement décentré dans le 2 ou le 3 ( et je ne pense pas être le seul... ) ! C'est d'ailleurs pour cette raison que je ne pratique plus le TAR.


Un match de 15 cartouches, c'est en réalité 15 matches de 1 cartouche. Si l'on ne sait pas où se trouve son impact précédent, ça ne sert à rien de tirer 15 fois... 1 seule balle suffirait à départager les tireurs et établir un classement.

Autre chose : pensez au débutant ou au tireur moyen, qui pourra, s'il est bien coatché, réaliser un bon carton et prendre goût à la discipline. S'il ne met rien en cible, il faudra qu'il soit un peu maso pour revenir... New: Proposition d'un règlement "CSA" - Page 3 Icon_wink
@Bruno a écrit:
Si le tireur qui a produit ce résultat avait subi un changement de
conditions entre son match et ses essais, je doute fort qu'il aurait
réalisé ce score (j'ai bien dit score et pas groupement).

Attention à ne pas décevoir les participants lorsque l'on veux démarrer quelque chose...

Voila 2 avis qui se rejoignent au sujet de l'observation des impacts en cours de match.
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Message par danleborgne le Lun 26 Oct 2009 - 6:38

Pour Bruno: de 300 à 600M =90% des terrains que nous pourrons avoir
de 600 à 1000M les 10% restants

Concernant les appuis:que pensez vous de l'option qui permettrais d'autoriser tous types d'appuis avant (bipied,trépied,sac de sable mis à dispo) et aucun appui arrière autre que la main,la crosse ne devant pas toucher le sol.Le poids de l'appui ne rentre pas dans le poids de l'arme

Le système d'observation des impacts est un autre soucis:
J'aime bien l'idée d'Aurélien (gommettes de couleur opposée) mais à 500 ou 600M,le tireur n'ayant pas un gros grossissement les verra t'il?
J'aime assez l'idée de permettre aux tireurs de voir exactement ou ils sont avec les 5 cartouches d'essais,ils font leurs corrections et ensuite,pour les 15 de match,à eux à observer les changements de conditions s'il y en a.

Bruno,concernant le spottage,le système vidéo montrer sur le post de Freebore et Tom T a l'air très efficient,le soucis actuel est qu'apparemment du fait de la largeur de la bande de fréquence,pas possible d'avoir 15 ou 20 systèmes fonctionnant en même temps,hors il faut que tout le monde soit logé à la même enseigne,ces deux tireurs bossent sur d'autres procédés (je suis une burne en vidéo transmission,alors ne me demandez pas plus de tuyaux),mais j'en ai parlé à Mr Germont,il m'a dit texto: ce qui est cher pour un particulier peut ne pas l'être pour la fédé,donc why not.Tu as raison à propos de la position: le tireur se mets comme il veut (sauf table),c'est comme je l'ai écris sur le premier post:bretelle,dioptre,assis,couché,debout,etc..... mais un seul classement,une seule catégorie.
Le but étant de faire simple avec la catégorie la plus large possible.

Pour 31 Francs,si tu déduis le poids de ton bipied,tu es sous les 10 kgs,elle est pas belle la vie?

Pour conclure,il s'agît (j'enfonce le clou) de proposer une trame pour des concours inter CSA,ceci n'empêchera surtout pas les matchs amicaux plus "fun" comme nous organisons au Mans et ailleurs,ne soyons pas psycho-rigides.
Et de grâce,évitez les digressions inutiles.
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Message par victor le Lun 26 Oct 2009 - 7:06

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Dernière édition par victor le Lun 26 Oct 2009 - 14:11, édité 1 fois
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