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Message par CharlesM Dim 23 Juil 2023 - 16:27

Bonjour à tous,

Je m'excuse par avance si la question a déjà été abordée ici mais les fonctionnalités du forum en terme de recherche par mot clef laissent un peu à désirer...
Merci à l'administrateur de bien vouloir déplacer mon sujet si je fais un doublon.

Voilà,
Ex heureux propriétaire de pas mal de CZ 455 et 457 ces dernières années dont de légers customs, j'ai revendu ces armes pour ne plus tirer qu'à la 308 et 338...
Grave erreur !
Le 22 Lr me manque terriblement et, vous l'avez deviné, il m'en faut une !
Reflexe de base, retourner sur une marque que je connais par cœur... CZ.

Cependant, j'entends beaucoup de bien des Bergara B14... A tel point que je suis désormais presque convaincu; ma prochaine sera très certainement une B14.
Une question se pose tout de même : Laquelle ?
Choix de raison; canon classique.
Choix un peu fun; canon fibres carbone externe.
J'ai une préférence pour le canon acier pour des raisons d'entretien mais l'autre est très chouette esthétiquement, je l'avoue.

Y a-t-il des gens ici qui ont un retex sur la question ou même un simple avis ?

Bon dimanche.
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Message par Didy43 Dim 23 Juil 2023 - 17:27

Bergara, comment dire, faut aimer les usinages de travers, les rails picatinny qui ne portent pas bien à plat, les percuteurs qui cassent, les culasses qui cassent, une action pas fluide, Dremel et patte à polir obligatoire, les éjections dans le boitier, l'éjecteur à tellement de jeu... les canons carbone qui tirent 3 Mils à gauche par rapport à l'axe de l'action...

Bref un seul est unique avantage la compatibilité REM 700 et c'est tout.

Au final chère pour ce que c'est.
Avec un canon digne de ce nom, une rectification complète de l'action et du tenon anti-recul, un polissage de toutes les portées en contact, et une condamnation de l'éjecteur on peut commencer d'en faire quelque chose avec bien sur des percuteurs d'avance et morceaux de culasse.
A oui j’avais oublier un SAV quasiment inexistant.

C'est un possesseur de Bergara qui dit ça.





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Message par KRAV13alex Dim 23 Juil 2023 - 17:33

je suis débutant, j'ai zéroté la mienne aujourd'hui et, ma foi, ça marche bien !

canon acier, action achetée séparément.

je n'ai pas de comparaison, puisque pas habitué aux "verrous" mais ça marche mieux que moi, donc très bien !

je n'ai pas eu de problèmes pour la monter dans un châssis KRG, ni pour monter un rail MDT.... bref, je dois être chanceux !!!

pour le moment, j'en suis très content
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Message par CharlesM Dim 23 Juil 2023 - 17:45

Je te remercie pour ton message... Sympa !
Oui, question montage et accessoires, cette B14 semble être TOP puisque sur la base d'une Remington 700... Autant dire qu'elle est ultra compatible avec pléthore de choses.
Content de savoir que tu es satisfait des performances de la tienne... Cela vient s'ajouter aux x bons retexs que j'en ai.
Même si je ferai mes propres tests, tu as testé beaucoup de muns différentes dessus ?
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Message par KRAV13alex Dim 23 Juil 2023 - 17:56

alors, ça vaut ce que ça vaut, mais ce matin j'ai "dégrossi" avec de la blazer et finalisé avec de la RWS Rifle Match

j'ai pas encore de bipied, donc j'ai tiré en appui sur mon sac, je comprends mieux maintenant pourquoi je vois, sur les photos, des petits sacs sous les crosses.....

après le dégrossissage à la Blazer à 50m, j'ai fait un tir de 10 cartouches de RWS RM pour voir (c'est le groupement du bas) et ensuite après petite correction j'ai fait un tir de 5 cartouches pour "confirmer" (groupement du haut).... la foireuse à gauche, c'est la 1ère, j'ai senti au lâcher qu'elle allait être aux fraises....

Dilemme Bergara B14... 2023_010
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Message par CharlesM Dim 23 Juil 2023 - 18:19

Didy43 a écrit:Bergara, comment dire, faut aimer les usinages de travers, les rails picatinny qui ne portent pas bien à plat, les percuteurs qui cassent, les culasses qui cassent, une action pas fluide, Dremel et patte à polir obligatoire, les éjections dans le boitier, l'éjecteur à tellement de jeu...  les canons carbone qui tirent 3 Mils à gauche par rapport à l'axe de l'action...

Bref un seul est unique avantage la compatibilité REM 700 et c'est tout.

Au final chère pour ce que c'est.
Avec un canon digne de ce nom, une rectification complète de l'action et du tenon anti-recul, un polissage de toutes les portées en contact, et une condamnation de l'éjecteur on peut commencer d'en faire quelque chose avec bien sur des percuteurs d'avance et morceaux de culasse.
A oui j’avais oublier un SAV quasiment inexistant.

C'est un possesseur de Bergara qui dit ça.





... Pardon, je n'avais pas vu ton message avant de répondre ci dessus.
Euh... Ça fait froid dans le dos tout de même.
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Message par CharlesM Dim 23 Juil 2023 - 18:29

KRAV13alex a écrit:alors, ça vaut ce que ça vaut, mais ce matin j'ai "dégrossi" avec de la blazer et finalisé avec de la RWS Rifle Match

j'ai pas encore de bipied, donc j'ai tiré en appui sur mon sac, je comprends mieux maintenant pourquoi je vois, sur les photos, des petits sacs sous les crosses.....

après le dégrossissage à la Blazer à 50m, j'ai fait un tir de 10 cartouches de RWS RM pour voir (c'est le groupement du bas) et ensuite après petite correction j'ai fait un tir de 5 cartouches pour "confirmer" (groupement du haut).... la foireuse à gauche, c'est la 1ère, j'ai senti au lâcher qu'elle allait être aux fraises....

Dilemme Bergara B14... 2023_010

Oui... Disons qu'à chaque nouvelle machine je me refais la totale question essais de muns.
J'ai eu jusqu'à 3 CZ 455 en même temps qui ne digéraient pas les mêmes références malgré des specs proches. Donc de toute façon je ferai des analyses de groupes.
Well...

Après, j'avoue que le genre de retex précédent m'interpelle surtout quant aux approximations d'aplomb de rail, etc...
Je suis du genre pointilleux sur mes "niveaux" avant un session TLD.

Merci pour vos témoignages !
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Message par nainroux Dim 23 Juil 2023 - 19:00

les fabrications on complètement changé et ils ont résolus les soucis de jeunesse , le sav est en direct avec Bergara maintenant pour les armuriers plus par les incompétent de Verney Caron

Perso j'adore la mienne , oui c’est plus "viril" à verrouiller qu'une CZ mais on s'y fait très bien au final avec l'habitude
La culasse je l'ai poli et avec le Gun oil Bore Tech c'est nickel , la culasse moitié plastique de la 457 fait un peu jouet à côté.

suffisamment précis ( quand mes réglages sont bons mais du coup c'est pas la Bergara en cause ) pour le Précision Rifle que je pratique


Dernière édition par nainroux le Dim 23 Juil 2023 - 20:29, édité 1 fois
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Message par nainroux Dim 23 Juil 2023 - 19:06

à l'instant je viens de voir que l'équipe de Eduardo Abril De Fontcuberta vient de gagner le prince 22lr au chili avec une Bergara carbone et le 2 eme est apparemment aussi avec une Bergara

https://www.facebook.com/realcybersniper
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Message par pascalp Dim 23 Juil 2023 - 20:24

Je suis très satisfait de la mienne.
Quasiment à l'opposé de Didy43 qui semble avoir eu un retour de karma particulièrement négatif.

http://www.uvsonmidrange.com/t21981-bergara-b14-r-premiere-sortie-et-plus-si-affinites

Pour briser la monotonie ! Je viens de lui adjoindre une Sako Quad HB en voisine de coffre.

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Message par CharlesM Dim 23 Juil 2023 - 22:41

Merci pour vos interventions... A méditer, oui.
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Message par Didy43 Lun 24 Juil 2023 - 12:55

Voici la mienne :

Dilemme Bergara B14... Bergar11

Liste des modifications :
- Détente Tirggertech Diamond
- Boule et levier de culasse surdimensionné importé des USA
- Polissage des tenons de verouillage
- Polissage de la noie de percuteur
- Polissage de la rampe de réarmement du percuteur

(cette fois ci l'action est douce et l'arme ne dépointe pas quant on manœuvre la culasse)

- Dressage de la face avant du boitier
- Rectification tenon anti-recul
- Calage du rail picatinny Bergara avec un cliquant de 0.3mm sur sa partie arrière...
- Double poinçonnage de l'éjecteur de douille (infernal sinon, impossible de faire une boite de munitions sans incident de tir)

Les pannes :
- canon carbone bien tordu sur la 1ère 30 à 40 clics et un peu moins tordu sur le remplacement en garantie, plus que 8 ou 9 clics...
- casse percuteur, 2 à 3 mois pour en avoir un nouveau
- casse culasse, idème 2 à 3 mois pour avoir la pièce.

Précision bien inférieur à ça que je j'avais avant :

Dilemme Bergara B14... Quad10

Qui était capable de faire ça à 50m assez souvent :

Dilemme Bergara B14... Groupe14

Oui oui il y en a bien 5 dans le trou, en plusieurs milliers de cartouches avec la Bergara, j'ai jamais refait ça une seule fois.

Les évolutions a venir canon bull barrel IBI en 22", on verra bien ce que ça donnera.


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Message par CharlesM Lun 24 Juil 2023 - 13:48

Chouette custom ! Wink
Pas mal de désagréments rencontrés tout de même... Neutral
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Message par Invité Lun 24 Juil 2023 - 18:36

Masochisme??

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Message par Mola Mer 2 Aoû 2023 - 17:35

J'ai reçu une action canonnée (avec le barreau inox pseudo MTU) cette semaine.
Le rail Area 419 me parait bien à plat.
L'action est d'une fluidité surprenante (honnêtement je m'attendais pas à ça, je trouve pas que ce soit plus mauvais que la Tikka, même pas certain de sortir la Dremel)
Alors soit ils sélectionnent les actions pour cette version soit ils se sont bien améliorés mais franchement  je trouve ça plutôt propre.

Effectivement, comme dit plus haut, c'est plus "viril" à manipuler que ce qu'on rencontre habituellement en .22
On verra bien pour la fiabilité, je vais essayer de me procurer 1 ou 2 percuteurs (de toute façon, quelle que soit la pétoire j'aime avoir de la maintenance d'avance)

Maintenant, tomber sur un citron ça arrive. Parfois même chez les grandes marques.
Et plus les tarifs sont tirés vers le bas moins le contrôle qualité est fiable donc jusqu'ici rien de nouveau sous le soleil.

Reste a voir ce que ça vaut en cible.
En tout cas ça fait une belle barre à mine.
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Message par Didy43 Mer 2 Aoû 2023 - 19:07

J'imagine que tu parle de ce modèle en canon semi bull barrel:

Dilemme Bergara B14... B1410

Ça doit être plus performant que le canon carbone qui n'est pas une réussite.

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Message par Mola Mer 2 Aoû 2023 - 19:18

Exactement.
Pas vraiment du MTU parce que ça devrait être .93" à la bouche pour 26"
Donc plus si le canon est plus court.

Pour les performances on va croiser les doigts Very Happy
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Message par febus69 Mer 2 Aoû 2023 - 19:31

Mola a écrit:Exactement.
Pas vraiment du MTU parce que ça devrait être .93" à la bouche pour 26"
Donc plus si le canon est plus court.

Pour les performances on va croiser les doigts Very Happy

j'attends la même qui devrait arriver fin de semaine prochaine, je croise les doigts, elle sera montée sur un chassis oryx avec rail arca Very Happy
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Message par petittireur Mer 2 Aoû 2023 - 20:35

Quand on voit tous les problèmes rencontrés par les processeurs de BERGARA depuis des années, je ne comprends pas que certains continuent à prendre ÇA !

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Message par Didy43 Mer 2 Aoû 2023 - 22:03

petittireur a écrit:Quand on voit tous les problèmes rencontrés par les processeurs de BERGARA depuis des années, je ne comprends pas que certains continuent à prendre ÇA !

Ca se comprend très facilement, pour ceux qui veulent une 22lr 100% compatible REM700 c'est la solution de facilité chez nous, cependant il y à 5 possibilités à ma connaissance pour avoir une 22lr sur action de REM700 :

Une REM 40x : bon courage pour en trouver une...
Une Ultimatum Deuce : j'en attend une en commande...
Une Vudoo : que tout le monde connait
Une action Stiller 2500X : avec un canon monté chez un armurier qui sait se servir d'un tour
Et enfin la Bergara : avec les imperfections que je connais parfaitement bien pour avoir été le 1er en France à avoir celle avec le canon carbone (oui je sait je les cumule...) j'ai fortement testé le SAV également...



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Message par nainroux Mer 2 Aoû 2023 - 22:12

petittireur a écrit:Quand on voit tous les problèmes rencontrés par les processeurs de BERGARA depuis des années, je ne comprends pas que certains continuent à prendre ÇA !

peut être aussi parce que les problème de jeunesse sont résolu et que ça commence à gagner quelques compétitions
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Message par Didy43 Mer 2 Aoû 2023 - 22:39

nainroux a écrit:

peut être aussi parce que les problème de jeunesse sont résolu et que ça commence à gagner quelques compétitions

Ah bon ?
Pourtant celles de maintenant sont identiques en tous point à celle que je peut avoir avec les même problèmes.

Je ne pense pas qu'en Espagne ils ont investis dans des tours Cazeneuve avec des vrais usineurs derrière l'IHM.
Percuteur et pièce de liaison de culasse, j'en ai d'avance. J'ai pas commandé d'éjecteur, maintenant que je l'ai poinçonné et qu'il ne branle plus dans son logement (il avait plus de jeu fonctionnel qu'un fusil soviétique lol! ) je m'attend à ce qu'il casse un jour ou l'autre... mais au moins maintenant il éjecte convenablement les douilles.
Arme de grande série faite à la va vite pour moi, désolé.

Après ça dépend ou on place ses propre exigences, mais juste un conseil, ne passer jamais une action canonnée sur un marbre ou dans un tour avec un comparateur, l'aiguille risquerai de devenir folle lol!

Un début de réponse ici : https://www.youtube.com/watch?v=0fLhOcHP9cU


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Message par Rangers Jeu 3 Aoû 2023 - 2:50

Tu as été déçu par cette marque, à lire tes "post" et ça se comprend.
Mais si les tolérances de fabrication sont "larges" peut être que certains ont eu de bonnes surprises Smile , puis comme tu as dis tout dépend de l'exigence et la pratique de chacun Wink .

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Message par CharlesM Jeu 3 Aoû 2023 - 8:05

Oui, c'est toujours intéressant d'avoir ce type de retour car à priori je n'avais croisé que des utilisateurs conquis par leur Bergara B14...
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Message par Mola Jeu 3 Aoû 2023 - 8:09

petittireur a écrit:Quand on voit tous les problèmes rencontrés par les processeurs de BERGARA depuis des années, je ne comprends pas que certains continuent à prendre ÇA !
Pour les mêmes raisons qui font que les gens continuent à acheter des Renault (par exemple)

Didy43 a écrit:Ca se comprend très facilement, pour ceux qui veulent une 22lr 100% compatible REM700 c'est la solution de facilité chez nous, cependant il y à 5 possibilités à ma connaissance pour avoir une 22lr sur action de REM700 :

Une REM 40x : bon courage pour en trouver une...
Une Ultimatum Deuce : j'en attend une en commande...
Une Vudoo : que tout le monde connait
Une action Stiller 2500X : avec un canon monté chez un armurier qui sait se servir d'un tour
Et enfin la Bergara
Alors sauf erreur la 40x c'est mono-coup.
Pour le reste, même si l'argent n'était le problème pour personne, tout le monde ne pourrait pas s'équiper comme ça. La production n'est pas suffisante.
Des Vudoo y'en a combien par an qui arrive en France ? Même aux US c'est des mois d'attente...

Ton Ultimatum Deuce à 1500$ HT tarif US, de ce coté de l'Atlantique ça sort à quoi TTC ? 2500-3000€ ?
On rajoute un canon (LW pour rester raisonnable), +1000 avec le montage en gros.
C'est le prix de 3 B14R, UPR, LRP, etc...

Et je ne parle volontairement pas des délais.

Bref c'est pas le fusil de M. Tout-Le-Monde.

Rangers a écrit:Mais si les tolérances de fabrication sont "larges" peut être que certains ont eu de bonnes surprises Smile , puis comme tu as dis tout dépend de l'exigence et la pratique de chacun Wink .
This.

Les mécontents sont toujours plus bruyants que les satisfaits. Y'a pourtant des gens qui gagnent des compet' avec semble-t-il.
Y'a eu pas mal de soucis avec les Bergara, mais qui a des chiffres ? (retour SAV / ventes)
Sans ça, ça reste du domaine du ressenti, de l'impression.

Maintenant faut rester réaliste, la production de masse est forcement moins qualitative.
Si les echecs du QC sont compensé par les SAV tout roule, sinon c'est la merde ouais.

En espérant ne pas avoir à le tester clown


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