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Message par xx le Ven 15 Mar 2019 - 14:29

@CRICRI a écrit:je pence pas que se soit une histoire de munitions  , mais un palier ou tu ne pourra pas aller plus loin
J'ai testé a 600m... Quelques une arrive jusqu'à la C200
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Message par CRICRI le Ven 15 Mar 2019 - 14:41

oui sur un gong de2x2 m ou est l intérêt du tir .joue a la loterie c est plus interessant
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Message par sharpshooter le Ven 15 Mar 2019 - 14:51

Il n'y a pas de limite dans le jeu et le matériel en 22LR cela peut devenir très amusant et passionnant ,il faut juste comprendre l'écart entre la pratique avec la 22lr un peu loin et la pratique du 308win dans les différentes disciplines ,résoudre simplement l'équation du tir par la balistique ne tient compte que d'une partie du problème de la réalisation d'un tir.

Il y a parfois des articles d'entrainement de ce type et pourtant le temps passe et je ne vois toujours pas cette méthode devenir courante dans le F-class ou le target rifle….mais je comprend bien que la tentation soit grande dans notre pays en manque de structure.

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Message par Wolfoni le Ven 15 Mar 2019 - 15:00

@CRICRI a écrit:oui sur un gong de2x2 m ou est l intérêt du tir .joue a la loterie c est plus interessant

C'est une façon de voir les choses. La cible est simplement adaptée au calibre en fonction de la distance. De plus en plus s'y amusent, alors pourquoi pas ! Je partage tout à fait l'opinion de Sharpshooter et cela peut effectivement devenir très amusant. Cela permet de faire de l'ELD lorsque l'on a pas la distance nécessaire au gros calibre ou tout simplement pour "pousser" le .22lr au delà de ses limites... et ce calibre peut être surprenant.

Et pour ceux qui veulent plus petit, les records de distance canon froid se tirent sur gong de 30x30 en .22lr. De mémoire, le record actuel approche des 500 mètres. Le tireur doit toucher le gong 3 fois canon froid sans essai préalable...
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Message par CRICRI le Ven 15 Mar 2019 - 15:04

non tu pousse pas le 22 lr au delà de ces limites ,tu peut plus le maîtriser c est pas pareille
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Message par CRICRI le Ven 15 Mar 2019 - 15:05

ELD qui est fait en 22 lr est de la pure loterie
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Message par Wolfoni le Ven 15 Mar 2019 - 15:06

Si vous le dites...
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Message par xx le Ven 15 Mar 2019 - 15:06

Plutôt arrogant tout cela !
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Message par Wolfoni le Ven 15 Mar 2019 - 15:09

En effet XX... Tant que ça n'empêche pas les autres de s'amuser en .22lr Wink
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Message par sharpshooter le Ven 15 Mar 2019 - 15:11

@Wolfoni a écrit:

C'est une façon de voir les choses. La cible est simplement adaptée au calibre en fonction de la distance. De plus en plus s'y amusent, alors pourquoi pas ! Je partage tout à fait l'opinion de Sharpshooter et cela peut effectivement devenir très amusant. Cela permet de faire de l'ELD lorsque l'on a pas la distance nécessaire au gros calibre ou tout simplement pour "pousser" le .22lr au delà de ses limites... et ce calibre peut être surprenant.

Et pour ceux qui veulent plus petit, les records de distance canon froid se tirent sur gong de 30x30 en .22lr. De mémoire, le record actuel approche des 500 mètres. Le tireur doit toucher le gong 3 fois canon froid sans essai préalable...


Voila le type de pratique que je peux comprendre la 22lr pour faire des démarches ludiques ou de compétition dont le cadre est la 22lr ,d'autant comme le fait Wolfoni ,il y a du très beau matériel. Wink

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Message par CRICRI le Ven 15 Mar 2019 - 15:16

pas arrogant mais réaliste .j ai fait du br pendant 9 ans en 22 lr ,je me suis vraiment penche sur le problème,j ai terminé avec une BLEKER ,avec un lot R 50 d usine de chez RWS et malgré sa au delà de 250 m tu peut plus parler de precision .
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Message par Wolfoni le Ven 15 Mar 2019 - 15:21

https://elrcentral.com/event-results/

Voilà, le Monsieur s'appelle Michael CHANG et il a tapé le gong de 30x30 par trois fois en commençant canon froid à... 440 yards ! Quelques fois le hasard fait bien les choses Wink
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Message par Wolfoni le Ven 15 Mar 2019 - 15:28

https://elrcentral.com

Michael CHANG apparait dans les images qui défilent sur la page d'accueil d'ELR Central.

Après, je suis bien d'accord qu'il faille adapter la cible à la gerbe de la munition ou du couple arme/munition. Beaucoup pensent que c'est impossible... d'autres le font Wink
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Message par CRICRI le Ven 15 Mar 2019 - 15:35

non mais il faut remettre les pieds sur terre . arrête de regardé you tube
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Message par Wolfoni le Ven 15 Mar 2019 - 15:42

Décidément les certitudes... je ne fais pas que regarder Youtube Wink

Le principal étant de se faire plaisir, amusez-vous bien.
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Message par xx le Ven 15 Mar 2019 - 15:45

Il faut enlever ces " œillères".... On est surpris de voir des calibres faire de bons résultats à longue distances.... Qui d'après certains ne font rien a la longue distance..... Tel le 7.08
Faut pas dire non pas possible..... Si d'autres y arrive
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Message par CRICRI le Ven 15 Mar 2019 - 15:47

se faire plaisir est une chose ,et tant mieux .la precision c est autre chose.
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Message par xx le Ven 15 Mar 2019 - 15:48

Discutions stérile..... Bon Tir à vous
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Message par Wolfoni le Ven 15 Mar 2019 - 15:49

@xx a écrit:Il faut enlever ces " œillères".... On est surpris de voir des calibres faire de bons résultats à longue distances.... Qui d'après certains ne font rien a la longue distance..... Tel le 7.08
Faut pas dire non pas possible..... Si d'autres y arrive

CQFD Wink
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Message par karabiner le Ven 15 Mar 2019 - 19:02

le .22 lr il faut d'abord trouver le couple arme munition pour avoir des groupements réguliers.

genre 30 coups à 100 mètres dans 50 mm.

à 200 mètres 10 coups sont dans 12 à 15 cm, sans vent. balistiquement la tenue au vent et l'élévation sont comparables au .308 w à environ 800 mètres.

le vent le plus déviant est celui près du tireur. et question sensibilité au vent une munition comme la minimag (375 m/s) est plus sensible au vent qu'une match (330 m/s)

pour aller à 200 mètres il faut dans les 30 moa. pour aller à 300 m dans les 55 Moa.

donc comme pour le gros calibre il faut une lunette et un rail penté avec assez de réglage pour y arriver. la gestion du vent c'est aussi comme au gros calibre, peut être un peu plus simple car comme le trajet se fait sur une distance plus courte on a en général qu'un seul vent.

à 300 mètres ça tient dans les 40 cm sur 10 coups. là on sent bien la limite du calibre.

au dela c'est un peu du tir au mortier, c'est à dire qu'on encadre la cible plus qu'on ne la touche.

sauf si on prend une cible très grande

bref la technique est la même que pour le TLD au gros calibre, et ça permet de s'amuser avec des stands qui ne sont pas fait pour le longue distance

pour moi c'est une excellente école de TLD

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Message par Pluto le Ven 15 Mar 2019 - 19:18

karabinier a tout dit... Grâces lui soient rendues.

Et je plussoie à 100% pour la partie que j'ai personnellement expérimenté, cad jusqu'à 200 mètres.

Juste un problème au niveau de certains stands en plein air : c'est la multiplication des pare-balles perpendiculairement tout au long du parcours du projectile... Souvent un peu trop "raz la casquette"... Parfois incompatibles avec la flèche de la munition sur ces distances.
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Message par Marlin308 le Ven 15 Mar 2019 - 20:46

@karabiner a écrit:...genre 30 coups à 100 mètres dans 50 mm...

50mm, soit le 10 d'une C50 Cool

Jamais essayé le 300/300 a 100m a la 22LR ... mais vais essayer par curiosité( un jour sans trop de vent),
de faire les 30 mouches !!!!!!!!!!!

ca devrait pas etre trop compliqué ... je tourne en général sur 10c a < 30+30

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Message par vvdp le Ven 15 Mar 2019 - 21:06

@karabiner a écrit:le .22 lr il faut d'abord trouver le couple arme munition pour avoir des groupements réguliers.

genre 30 coups à 100 mètres dans 50 mm.

à 200 mètres 10 coups sont dans 12 à 15 cm, sans vent. balistiquement la tenue au vent et l'élévation sont comparables au .308 w à environ 800 mètres.

le vent le plus déviant est celui près du tireur. et question sensibilité au vent une munition comme la minimag (375 m/s) est plus sensible au vent qu'une match (330 m/s)

pour aller à 200 mètres il faut dans les 30 moa. pour aller à 300 m dans les 55 Moa.

donc comme pour le gros calibre il faut une lunette et un rail penté avec assez de réglage pour y arriver. la gestion du vent c'est aussi comme au gros calibre, peut être un peu plus simple car comme le trajet se fait sur une distance plus courte on a en général qu'un seul vent.

à 300 mètres ça tient dans les 40 cm sur 10 coups. là on sent bien la limite du calibre.

au dela c'est un peu du tir au mortier, c'est à dire qu'on encadre la cible plus qu'on ne la touche.

sauf si on prend une cible très grande

bref la technique est la même que pour le TLD au gros calibre, et ça permet de s'amuser avec des stands qui ne sont pas fait pour le longue distance

pour moi c'est une excellente école de TLD

tous a fait d'accord

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Message par sharpshooter le Ven 15 Mar 2019 - 22:36

@karabiner a écrit:
à 200 mètres 10 coups sont dans 12 à 15 cm, sans vent. balistiquement la tenue au vent et l'élévation sont comparables au .308 w à environ 800 mètres.

à 300 mètres ça tient dans les 40 cm sur 10 coups. là on sent bien la limite du calibre.

bref la technique est la même que pour le TLD au gros calibre, et ça permet de s'amuser avec des stands qui ne sont pas fait pour le longue distance

pour moi c'est une excellente école de TLD

Donc sur notre 308win un jour sans vent improbable nous devrions avoir un groupement de l'ordre de 12-15cm sur 1000 mètres ?

Et sur notre 300 mètres (22lr) nous arrivons dans les 1200 mètres (308win) avec un petit 40cm qui représente  4cm de plus que la mouche d'une cible target du 1000 yards que déjà tout le monde n'arrive pas a tenir....Rolling Eyes

Effectivement il y a un challenge personnel ,un amusement sans aucun doute mais de la a en faire une école..... Very Happy

Pour le fun ,un petit vent de 10 mph sur une ligne 1000 yards de 3h avec une munition Palma plein pot donne déjà une dérive de 9,25 Moa et 10 mph ne représente pas le vent courant en Juillet sur Bisley qui est loin d'être le plus pénible des champs de tir de la planète.

Ah oui 9,25 Moa = en gros 2,50 mètres de dérive. Wink


Dernière édition par sharpshooter le Ven 15 Mar 2019 - 22:50, édité 1 fois

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Message par karabiner le Ven 15 Mar 2019 - 22:49

quand on exprime en moa la dérive du .22 à 200 m et celle du .308 w à 800 m on a à peu de chose près la même valeur. pareil pour l'élévation

donc techniquement ça se gère de la même façon

pour ce qui est de la dispersion on s'en fiche un peu, il suffit d'adapter le diamètre de la cible à la dispersion de la munition à la distance de tir.

alors oui le .22 à 200 ou 300 m c'est une vraie école de TLD.

mais c'est vrai que pour ceux qui ne jurent que par le F class ça fait peut être pas sérieux, mais c'est juste du snobisme. clown

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