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Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Anegada le Ven 22 Déc 2017 - 11:33

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Cela s'entend bien sûr lorsque le tireur a déjà une configuration arme / lunette complète.

Comme je l'ai dit plus haut, le tireur a déjà une lunette de qualité. Dans le cas contraire il est bien évident que cela sera la priorité....

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par hitman le Ven 22 Déc 2017 - 11:37

Donc ce n'est plus vraiment un débutant à moins qu'il puisse investir des le départ dans une SB kahles steiner etc et dans ce cas là mettre 800 € dans un telemetre ne le gênera pas
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Fralex33 le Ven 22 Déc 2017 - 11:38

J'ai débuté avec une Sightron SIII sur une REM 700, j'étais débutant...

D'ailleurs cette Sightron est toujours sur ma PGM, même si je suis moins débutant.

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Anegada le Ven 22 Déc 2017 - 11:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Pour la 2e fois ,je t'invite a revoir la vidéo de Thomas Haugland sur le sujet même si la bulle est une aide fiable ,la perception humaine est très capable de faire l'alignement dans une marge étroite d'erreur parfaitement acceptable.Le niveau a bulle est un ajout relativement récent sur nos armes ,avant le monde existait et les résultats étaient déjà présents.

Désolé mais je n'y crois pas.

Sur un stand plat avec comme référence la ligne des porte cibles ok, mais sur un terrain naturel, pour peu qu'il y ait un dévers à l'endroit où tu te places pour tirer.....

Et puis c'est Thomas HAUGLAND donc pas vraiment un débutant Wink

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par alligator427 le Ven 22 Déc 2017 - 11:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pas de chance ,elle est exactement a 860 mètres. What a Face

tout a fait, et a ces distances si on se contente de se croire a 900 on passe au dessus de la cible. Very Happy
un telemetre entre 200 et 400 peut etre utile... si on s'y essaye a la 22lr ...
le niveau bof.... Cool
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par sharpshooter le Ven 22 Déc 2017 - 11:42

Faut voir ,il y a des débutants avec des UR et Schmidt et Bender....le problème du débutant sortir bien souvent du "rêve" pour rejoindre l’exigence du tir et la satisfaction d'avoir une pratique efficace pour un objectif particulier.

Nous pouvons avoir beaucoup de matériel pour la pratique du TLD mais cela ne résoudra pas tout voir même parfois avec de bonne intention complique la pratique.

J'utilise rarement un niveau a bulle parfois pour contrôle sur le medium et le long range et systématiquement sur l'extrême long range.
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par hitman le Ven 22 Déc 2017 - 11:44

[quote="Fralex33"]J'ai débuté avec une Sightron SIII sur une REM 700, j'étais débutant...

D'ailleurs cette Sightron est toujours sur ma PGM, même si je suis moins débutant.[/quoteP
Il aurait été plus sage de faire le contraire.
La différence de qualité entre des lunettes moyenne de gamme et haut de gamme est vraiment flagrant. Par contre pour les armes ce ne l'est pas autant....
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par sharpshooter le Ven 22 Déc 2017 - 11:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Pour la 2e fois ,je t'invite a revoir la vidéo de Thomas Haugland sur le sujet même si la bulle est une aide fiable ,la perception humaine est très capable de faire l'alignement dans une marge étroite d'erreur parfaitement acceptable.Le niveau a bulle est un ajout relativement récent sur nos armes ,avant le monde existait et les résultats étaient déjà présents.

Désolé mais je n'y crois pas.

Sur un stand plat avec comme référence la ligne des porte cibles ok, mais sur un terrain naturel, pour peu qu'il y ait un dévers à l'endroit où tu te places pour tirer.....

Et puis c'est Thomas HAUGLAND donc pas vraiment un débutant Wink

Je veux bien croire que tu n'y crois pas sans aucun problème cela ne change rien aux faits ,la perception de Thomas sur la gestion des pentes et du vent est surement au-dessus d'un néophyte mais nous faisons grandement appels aux sens humains instinctifs pas acquis.Thomas rate aussi parfois et cela ne remet pas en cause la qualité du tireur mais il est humain.Wink
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Anegada le Ven 22 Déc 2017 - 11:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc ce n'est plus vraiment un débutant à moins qu'il puisse investir des le départ dans une SB kahles steiner etc et dans ce cas là mettre 800 € dans un telemetre ne le gênera pas

Tout à fait, je vois beaucoup de débutants qui achétent ce type de lunette pour leur premiére configuration. Mais aussi bushnell ou Leupold plus abordables.

800 € c'est déjà un bon budget mais on trouve des télémétres performants et fiables juste en dessous de 600 € ( par exemple Bushnell 1600 arc )

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Fralex33 le Ven 22 Déc 2017 - 11:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La différence de qualité entre des lunettes moyenne de gamme et haut de gamme est vraiment flagrant. Par contre pour les armes ce ne l'est pas autant....

Je ne comprends pas ce que tu veux dire

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par sharpshooter le Ven 22 Déc 2017 - 12:03

Probablement que la différence de qualité optique par l'oeil est flagrante entre une lunette d'entrée de gamme par rapport a du haut de gamme.

Alors que la différence de précision d'une arme a 1000€ par rapport à une a 5000€ est plus subtile. Smile
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par hitman le Ven 22 Déc 2017 - 12:05

Niveau groupement et résultats en tir entre une rem700 et une pgm le gain ne va pas etre aussi flagrant que si tu compares ta sightron avec une SB
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par hitman le Ven 22 Déc 2017 - 12:05

Sharpshooter à été plus rapide !
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par sharpshooter le Ven 22 Déc 2017 - 12:13

En fait ,la différence réside dans la répétabilité et la précision maximum possible donc en fonction des munitions et des objectifs de l'utilisateur ,de la production (oui il y a des REM700 meilleures que d'autres)l'écart n'est pas flagrant car la 1/2 Moa est accessible a tous plus ou moins facilement.

Le 1/4 et 1/8 de Moa beaucoup moins déjà mais cela n'implique pas que l'arme.
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Fralex33 le Ven 22 Déc 2017 - 12:30

Pour être franc, sur des tirs à 200 mètres, l'amélioration des groupements entre la REM 700 customisée et la PGM est bien là, mais ne justifie pas la différence de prix. A partir de 600 mètres, ça devient plus flagrant.

Quant aux résultats que j'obtiens avec ma Sightron, je ne pense pas faire mieux avec une S&B. J'aurais peut-être une moindre fatigue oculaire. Je possède aussi une S&B sur une autre PGM, c'est pourquoi je me permets de donner cet avis.

Pour le type de tir que je pratique, l'achat PGM est un achat plaisir et j'ai bien constaté qu'une S&B est plus agréable à utiliser, mais pour 3 fois le prix d'une Sightron, le rapport prix/efficacité n'y est pas.

Je ne dénigre pas, j'essaie juste d'être objectif et de parler de ce que j'expérimente par moi-même.

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par sharpshooter le Ven 22 Déc 2017 - 12:48

En fait nous avons tendance a émettre un jugement sur la partie purement optique d'une lunette ,domaine ou le milieu de gamme est en très net progrès depuis des années mais il faut aussi prendre en compte la qualité de la mécanique ,la durée de vie ,l'étendu de l'usage autant en application que des les conditions ainsi que tenir compte que l'optique dans la partie "verrerie" est un poste coûteux pour une augmentation de performance minime plus un petit bonus tarifaire pour la marque de "prestige".
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par erca le Ven 22 Déc 2017 - 12:49

Bonjour , "Fralex33 " je suis d'accord avec toi , entre la R700 et la PGM , perso , pas de PGM mais custom ARMECA , c'est pour éliminer la question de l'arme , pour la lunette sightron 8-32 x 56 , donc je ne me pose plus la question quant je suis hors cible , c'est le bonhomme qui foire . après regarde sur les tables balistique , on est pas a 1 m près , car nos lunettes non pas un réglage assez fin pour ce type de réglage , ou il faut faire de Bench , mais là plus assez d'élévation , donc un télémetre pour calculer la cible aux metre près ??? . mais si un débutant a le budget pour une PGM et S&B il n'est plus a 500€ près .
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Fralex33 le Ven 22 Déc 2017 - 13:01

Tout à fait d'accord avec les derniers propos de Sharpshooter et de Erca.

La différence entre Sightron et S&B est flagrante quand on a les deux cote à cote au stand de tir. Mais le prix est d'un rapport de 1 à 3, il est justifié de se poser la question sur l'achat de la plus chère des deux.

Quant au télémètre, je ne l'utilise que pour le "fun". Dans nos stands où les distances sont connues je n'en ai pas besoin. Et si la distance déclarée est fausse (comme l'exemple donné par Sharshooter) ben ça me demandera une cartouche ou deux de plus pour être en cible.

Tout dépend de ce que l'on veut faire, en fait. Si le but c'est le premier coup en cible, c'est sûr que le télémètre devient indispensable.

A chaque sujet, on constate que nous avons des avis plus ou moins différents sur des "détails" car nous ne pratiquons pas tout à fait le même genre de tir.

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par AR15.222 le Ven 22 Déc 2017 - 13:12

bonjour,

je n'ai pas encore de télémètre ni de niveau a bulle, pour le midle range (600m)

et pour moi , le matériel nécessaire pour établir sa table de tir et connaitre la force du vent arrive en première place dans les achats a faire
donc un chrono et un anémomètre,
pour tirer de 100 a 300 pas besoins effectivement ,surtout si c'est dans un stand
avec les distances connues
le fait de ne pas connaitre la distance exact et gênant seulement pour les premiers coups, donc hormis pour une compétition ou un tir tactique
c'est pas indispensable pour debuter

c'est mon avis, malgres que j'envisage l'achat d'un telemetre,mais le niveau
toujours pas ressenti le manque ou le besoin
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Fralex33 le Ven 22 Déc 2017 - 13:15

Pour le niveau, on ne ressent pas le manque. C'est quand il a été installé (correctement) que je me suis aperçu que, naturellement, je n'étais pas vertical.
J'en ai discuté avec pas mal de tireurs qui ont eu la même impression que moi.

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par sharpshooter le Ven 22 Déc 2017 - 17:29

Un truc tout bête pour faire sans niveau a bulle ,le règlage de la crosse et particulièrement de la plaque de couche.

Il faut voir la forme de votre épaule pour comprendre le besoin d'un plaque la plus anatomiquement règlable possible. What a Face
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par sharpshooter le Ven 22 Déc 2017 - 17:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour , "Fralex33 " je suis d'accord avec toi , entre la R700 et la PGM , perso , pas de PGM mais custom ARMECA , c'est pour éliminer la question de l'arme , pour la lunette sightron 8-32 x 56 , donc je ne me pose plus la question quant je suis hors cible , c'est le bonhomme qui foire . après regarde sur les tables balistique ,  on est pas a 1 m près , car nos lunettes non pas un réglage assez fin pour ce type de réglage , ou il faut faire de Bench , mais là plus assez d'élévation , donc un télémetre pour calculer la cible aux metre près ??? . mais si un débutant a le budget pour une PGM et S&B il n'est plus a 500€ près .

Tu pars du principe que lors d'un ratage ,tu es forcément en cause et tu as peut-être raison mais jusqu'a quel niveau de confiance dans les autres éléments tu reste sur cette idée ?

Il y a du Bench a 1000 yards....

Le +/- 1 mètres est un classique pour les télèmètres laser mais avec une nuance ,selon les modèles et la météo ,cette valeur idéale se dégrade parfois beaucoup.
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par duke.0610 le Ven 22 Déc 2017 - 17:46

quand vous parlez débutant ? débutant en tir ou en tld ?

je pense que ce n'est pas avec une formule 1 que l'on apprend a conduire , beaucoup d'accessoire sont du confort et peuvent apporter beaucoup mais faut il encore en avoir les appréciations

je commencer la carabine avec une tikka et une bsa mais j'avais déja 15 ans de tir en pistolet derrière , et j'ai bouffé de la cartouche a 100 . 200 et 300 metres avant de songer a faire du tld , et c'est une fois que je tenais quasiment la moa dans toutes circonstance a mon club que je me suis mis au tld , je n'ai toujours pas de niveau ni d'inclinometres sur mes carabine car j'estime que cela ne m'ai pas utile pour le tir que je pratique , par contre mes carabines ont évoluées
(et encore moins de télémetre et anémométre ) un bon drapeau m'apporte beaucoup plus sur la lecture du vent et de sa gestion ,
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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par Barry le Ven 22 Déc 2017 - 17:59

Pas de télémètre ni de Kestrel dans mon cas car mes tirs se font à distances connues, 600 mètres en général. Pour le vent, c'est un peu au pifomètre faute de mieux!...
En revanche, j'ai acquis pour chacune de mes armes ce type de niveau: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Relativement peux onéreux, mais efficace car quel que soit le calibre, 260 R, 7.08 ou 308, car sur le terrain entre chaque coup, l'arme a tendance à basculer légèrement.

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Re: Niveau à Bulle et Télémétre : Gadgets ou Indispensables

Message par duke.0610 le Ven 22 Déc 2017 - 18:05

est ce que tu vois ton niveau quand tu es en position prêt a tirer ?
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