Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

par **sharpshooter** Ven 18 Mar 2016 - 10:40

Anegada a écrit:

Déjà vu des abaques de vent de ce style mais aucune qui incorporait autant de facteurs dans un si petit format et avec si peu de lignes

Pour ce qui est d’inclure la dérive gyro, je n’ai pas la réponse, mais je poserai la question...

Effectivement ,le fiche est complète et relativement rapide ,dans l'exécution relativement similaire a celle de T. Haugland mais je trouve cela encore un peu dense.

par **sharpshooter** Ven 18 Mar 2016 - 10:44

karabiner a écrit:le tir au caillou le but c'est justement de pas tirer à coté... l'avantage quand tu choisis un terrain qui te permet de voir tes impacts c'est que lorsque tu n'es pas centré tu sais de combien tu t'es trompé (ou pas). et en utilisant un reticule mil dot c'est encore mieux pas besoin de spotter.

Le truc en défaut dans le caillou,que le terrain n'est aucune réaction comme la craie humide et collante ,que la terre sèche dérive au vent avec un point de référence souvent faux ou d'estimation délicate,qu'il vaut mieux avoir spotter car si l'arme dépointe l'appréciation est déjà un peu au pif.Je passe le mirage bien chaud qui gâche la vision de la poussière.

par **sharpshooter** Ven 18 Mar 2016 - 10:47

vostsh a écrit:

PB va plus loin dans la simplicité puisqu'il préconise le "tout dans la tête" ( mémoire + calcul mental ) pour le calibre courant du tireur ( donc pas au calibre utilisé occasionnellement par un pro ou un civil ).
Il préconise par principe la correction de la dérivation gyro de manière systématique, dès affichage de la hausse.

Attention ,le tout dans la tête ne doit pas forcement être un but mais une conséquence d'une pratique régulière.Si le tir l'exige de faire un passage par le papier ,il faut le faire....un spotter serre aussi a ça. What a Face

par vostsh Ven 18 Mar 2016 - 11:20

sharpshooter a écrit:
vostsh a écrit:

PB va plus loin dans la simplicité puisqu'il préconise le "tout dans la tête" ( mémoire + calcul mental ) pour le calibre courant du tireur ( donc pas au calibre utilisé occasionnellement par un pro ou un civil ).
Il préconise par principe la correction de la dérivation gyro de manière systématique, dès affichage de la hausse.

Attention ,le tout dans la tête ne doit pas forcement être un but mais une conséquence d'une pratique régulière.Si le tir l'exige de faire un passage par le papier ,il faut le faire....un spotter serre aussi a ça.

Tout à fait d'accord.
D'autant plus qu'à partir de 600m d'autre paramètres interviennent nettement.

Personnellement j'ai un papier ...

Cordialement

par **Anegada** Ven 18 Mar 2016 - 12:15

Je suis partisan du tout dans la tête et calcul mental mais là ça fait des séquences de calcul assez longues et beaucoup de risque d’erreur.

Le type d’abaque fourni par Benoît me semble la juste mesure et permet de se concentrer sur les modifications en force et direction du vent au lieu des calculs.

par karabiner Ven 18 Mar 2016 - 12:24

quand je parle de tir au caillou j'ai aussi précisé que le terrain de jeu s'y prête..

une butte de tir avec du sable convient parfaitement... l'avantage aussi c'est que non seulement on voit les impacts du pas de tir mais qu'on peut aussi les repérer une fois sur place...

c'est une méthode parmi d'autres mais elle permet des corrections immédiates...

ça permet d'ailleurs d'affiner sa table de tir et de la valider .... ou pas.

par Yohan Sam 19 Mar 2016 - 10:47

STARIK a écrit:L'éjection est parfois problématique oui. Un le montage réduit la fenêtre d'éjection, deux l'euis est gonflé suite au tir. Ces deux choses font que parfois l'étais se coince.

Anegada a écrit:
Yohan a écrit:Je serai curieux de savoir si l'éjection des douilles n'est pas problématique sur la Tikka équipée du montage Spuhr ?
J'ai eu ce problème sur la mienne des douilles qui tapent sur la machoire mobile de droite qui retient les douilles à l'intérieur du boitier.

justement....si. Il y a eu ce problème.

Je conseillerai plutôt les colliers de la même marque que le montage dans cette configuration

Merci bien à vous deux, je pensais être le seul avec ce problème.

par 50dTc Sam 19 Mar 2016 - 13:08

philou a écrit:Suis étonné que quelques dixièmes de mm d'une ogive est une incidence sur l'établissement d'une table, à la limite j'aurai plus vu ça sur la prise de rayure ou pour l'enfoncement (volume/pression), mais bon c'est l'intérêt de ces stages, casser les idées reçues et augmenter ses connaissances.

Et maintenant que tu les a tirés à 800m, est ce que le CB exacte ta amené au point escompté?

par **sharpshooter** Sam 19 Mar 2016 - 17:36

L'incidence de la chose ,j'ai mis un exemple dans le post.

Le calcul exact est encore une autre affaire.

par philou Sam 19 Mar 2016 - 19:52

50dTc a écrit:
philou a écrit:Suis étonné que quelques dixièmes de mm d'une ogive est une incidence sur l'établissement d'une table, à la limite j'aurai plus vu ça sur la prise de rayure ou pour l'enfoncement (volume/pression), mais bon c'est l'intérêt de ces stages, casser les idées reçues et augmenter ses connaissances.

Et maintenant que tu les a tirés à 800m, est ce que le CB exacte ta amené au point escompté?

Je n'ai pas participé au stage et ne sait pas comment benoît construit ses tables.

par petittireur Lun 28 Mar 2016 - 16:19

STARIK a écrit:Je ne connais pas la méthode que tu utilises

sharpshooter a écrit:Par exemple : comment fais-tu ton évaluation de vent voir carrément ta dérive et la correction ? Je saute volontairement les étapes car le paramètre qui demande vraiment un petit travail est bien celui-la,le reste étant forcément acquis a ce stade.
Tout d'abord déterminer la direction du vent, ensuite estimer sa vitesse pas de secret il faut bosser ces deux choses. Moi par exemple j'ai tendance à sous estimer la vitesse du vent, je travaille donc cela. Un 360° te permet de voir comment ton environnement réagit au vent.
Une fois déterminé, lecture sur tes abaques de tir en fonction de la distance de la cible cela te donne une donnée que tu transforme en valeur
Exemple donnée vent de 4m/s venait de 4h a 700m. En valeur sur une abaque cela te donnera un nombre de click à afficher sur ta dérive. Soit +7 click car il te faudra retrancher 1 pour la dérive gyroscopique.

Exemple d'abaques

Quelqu'un aurait le logiciel pour créer ce genre d'abaque?
Pas pour faire les calculs mais pour créer le modèle, le remplir et pouvoir l'imprimer?
D'avance merci.

par oliviervdc Mar 29 Mar 2016 - 13:10

Pour ma part, avec excel, il n´y a pas les arcs de cercle mais les chiffres sont en place. On s y retrouve.

Oliv

par petittireur Mar 29 Mar 2016 - 13:12

oliviervdc a écrit:Pour ma part, avec excel, il n´y a pas les arcs de cercle mais les chiffres sont en place. On s y retrouve.

Oliv

Merci

Bernard

par Yves A Mar 29 Mar 2016 - 13:50

petittireur a écrit:
Quelqu'un aurait le logiciel pour créer ce genre d'abaque?
Pas pour faire les calculs mais pour créer le modèle, le remplir et pouvoir l'imprimer?
D'avance merci.

Regardes ici, peut être quelques réponses à ta question : http://www.precisionrifleshooting.fr/2016/02/compenser-le-vent.html

par **Anegada** Mar 29 Mar 2016 - 14:25

sharpshooter a écrit:Ok ,pourquoi avoir ne pas avoir mis la dérive gyro directement dans le table ? Je trouve un dommage de ne pas avoir une tourelle en accord avec la fiche de réglage dès le début pour une partie des tirs.

J’ai eu la réponse de Benoît à cette question :

La dérive gyro n’est pas directement retranchée ou ajoutée aux valeurs de dérive de vent car elle existe également en cas de vent nul, de 6 h ou de 12 h. Voilà pourquoi elle est indiquée séparément....

par xx Mar 29 Mar 2016 - 16:01

Une date pour la prochaine cession ?

par **Anegada** Mar 29 Mar 2016 - 16:41

Le calendrier complet ici :

http://www.impactsformations.com/fr/agenda/

Je pense suivre le deuxième volet du stage ( ICTLD ) vers Juin ou Juillet....

par **sharpshooter** Mar 29 Mar 2016 - 16:52

Anegada a écrit:
La dérive gyro n’est pas directement retranchée ou ajoutée aux valeurs de dérive de vent car elle existe également en cas de vent nul, de 6 h ou de 12 h. Voilà pourquoi elle est indiquée séparément....

Voila donc l'explication ! le vent nul ,de 6h et 12h sujet lui aussi intéressant mais rarement pris en compte.

par **Anegada** Mar 29 Mar 2016 - 17:06

Tu as ces corrections en bas à gauche de l’abaque de Starik : XII & VI

Egalement juste en dessous les corrections pou la lumière" forte ou faible »...

par **sharpshooter** Mar 29 Mar 2016 - 17:14

Ah oui effectivement le petit tableau,je regarderai ce soir les corrections semblent surprenante.

par vostsh Mer 30 Mar 2016 - 11:14

sharpshooter a écrit:Ah oui effectivement le petit tableau,je regarderai ce soir les corrections semblent surprenante.

Bonjour,

Verdict ? des commentaires ?

Cordialement

par **sharpshooter** Mer 30 Mar 2016 - 11:26

Verdict ,j'ai pas trop de temps mais je vais mettre un oeil plus attentif en soirée ou demain.

par Yves A Mer 30 Mar 2016 - 13:13

Anegada a écrit:Le calendrier complet ici :

http://www.impactsformations.com/fr/agenda/

Je pense suivre le deuxième volet du stage ( ICTLD ) vers Juin ou Juillet....

Ber,

A ta connaissance, peux ont s'inscrire en ITCLD Niv 2 si l'on possède les près requis du niveau 1 (IBTLD) sans l'avoir fait ?

par petittireur Mer 30 Mar 2016 - 13:46

sharpshooter a écrit:Ah oui effectivement le petit tableau,je regarderai ce soir les corrections semblent surprenante.

Tout dépend de la valeur du "clic" et du calibre.

par petittireur Mer 30 Mar 2016 - 13:48

oliviervdc a écrit:Pour ma part, avec excel, il n´y a pas les arcs de cercle mais les chiffres sont en place. On s y retrouve.

Oliv

J'ai testé ça hier soir et c'est pas mal du tout.Merci encore.

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