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Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Jeu 17 Mar 2016 - 23:10

Je ne connais pas la méthode que tu utilises Very Happy

@sharpshooter a écrit:Par exemple : comment fais-tu ton évaluation de vent voir carrément ta dérive et la correction ? Je saute volontairement les étapes car le paramètre qui demande vraiment un petit travail est bien celui-la,le reste étant forcément acquis a ce stade. alien
Tout d'abord déterminer la direction du vent, ensuite estimer sa vitesse pas de secret il faut bosser ces deux choses. Moi par exemple j'ai tendance à sous estimer la vitesse du vent, je travaille donc cela. Un 360° te permet de voir comment ton environnement réagit au vent.
Une fois déterminé, lecture sur tes abaques de tir en fonction de la distance de la cible cela te donne une donnée que tu transforme en valeur
Exemple donnée vent de 4m/s venait de 4h a 700m. En valeur sur une abaque cela te donnera un nombre de click à afficher sur ta dérive. Soit +7 click car il te faudra retrancher 1 pour la dérive gyroscopique.

Exemple d'abaques


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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Jeu 17 Mar 2016 - 23:19

Je vois bien donc rien de révolutionnaire dans les abaques d'origines PP voir même cousin avec ceux de James Owens. Wink

Merci Starik.
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Jeu 17 Mar 2016 - 23:27

Ben oui rien de révolutionnaire, IMPACTS Formation est liée par son représentant à NDS. Il arrive même que PP soit présent lors de certains stages. Pour les abaques, les choses simples marche bien généralement Wink
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Jeu 17 Mar 2016 - 23:28

Le marquage dérive: -1 en bleu correspond a quoi ?
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Jeu 17 Mar 2016 - 23:29

En haut à gauche ? La dérive gyroscopique
Tout ce qui est en bleu et rouge se corrige sur la dérive.
Tout ce qui est en noir sur le tambour.
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Jeu 17 Mar 2016 - 23:32

Tu veux dire :
bleu = vers la gauche
rouge = vers la droite ?

et le noir sur le tambour de hausse. Wink
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Jeu 17 Mar 2016 - 23:39

On coupe le réticule en deux, tout ce qui se trouve à droite de la ligne verticale du réticule est en rouge donc + positif. Tout ce qui est à gauche de la ligne verticales est bleu - négatif. On parle toujours du vent venant de (cadran horaire).

Noir sur le tambour de hausse oui sauf les chiffres soulignés sur l'as abaques qui sont les vitesses du vent mais tu l'as bien vu je pense.
Chez NDS on parle de tambour pour la hausse et de dérive pour la... Tu devines Wink
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Jeu 17 Mar 2016 - 23:42

Ok ,pourquoi avoir ne pas avoir mis la dérive gyro directement dans le table ? Je trouve un dommage de ne pas avoir une tourelle en accord avec la fiche de réglage dès le début pour une partie des tirs. Wink

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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Jeu 17 Mar 2016 - 23:47

J'ai surtout souvenir que la compensation de chute chez NDS s'appelle ,tambour de hausses et dérive pour la dérive. Wink
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Jeu 17 Mar 2016 - 23:49

Bonne question il doit y avoir une reponse mais la connaît pas. Je poserais la question. La dérive gyro intervient qu'a partir de la distance 500m en deçà elle n'est pas prise en compte.
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Jeu 17 Mar 2016 - 23:50

@sharpshooter a écrit:J'ai surtout souvenir que la compensation de chute chez NDS s'appelle ,tambour de hausses et  dérive pour la dérive. Wink
Tu les connais ils sont pragmatiques il vont au plus simple Wink
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Jeu 17 Mar 2016 - 23:53

Tout a fait même parfois réduite a un plus petit chiffre que la réalité ou absente de la table. Wink
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Jeu 17 Mar 2016 - 23:54

@STARIK a écrit:e
Tu les connais ils sont pragmatiques il vont au plus simple Wink

Oui ,je "connais" mais surtout PP. Smile
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Jeu 17 Mar 2016 - 23:56

Pour la dérive gyro, elle doit être connue et affiché quand le vent est inférieur à 2m/s. De ce fait elle apparaît sur les abaques et n'est donc pas intégré avec les corrections du vent.
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Message par sharpshooter le Ven 18 Mar 2016 - 0:08

Donc tu n'as pas besoin de la mettre sur un vent a 4 m/s.

En dehors d'un ajout effectivement un peu brouillon voir même fondu dans la correction de vent et surtout très variable mais calculable.Je ne suis pas un grand fans de ce paramètre. Smile

Que le vent fasse 2 m/s ou 10m/s la dérive est présente donc pour les pointus ,elle devrait apparaître.

Exemple dérive 700 mètres ,vent 10 m/s 3H = 8,37 Moa
la même sans la correction de la dérive gyro =8,79 Moa

Quasiment 1/2 Moa ,en gros 10cm d'erreur.


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Message par Anegada le Ven 18 Mar 2016 - 7:46

@sharpshooter a écrit:c'est très intéressant mais je ne vois toujours pas la technique qui guide la démarche,le facteur différenciant par rapport a P.Breuvart ou autre dans le petit monde du tir international. Wink

C’est pour cela que j’ai parlé de l’esprit plus que de la technique, c’est la simplification de toutes les étapes qui fait la différence.
Pour ma part c’est cela que j’ai retenu de ce stage, toute la phase de préparation doit être simple, rapide et efficace.

Déjà vu des abaques de vent de ce style mais aucune qui incorporait autant de facteurs dans un si petit format et avec si peu de lignes

Pour ce qui est d’inclure la dérive gyro, je n’ai pas la réponse, mais je poserai la question...

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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Ven 18 Mar 2016 - 8:15

@sharpshooter a écrit:Donc tu n'as pas besoin de la mettre sur un vent a 4 m/s.

En dehors d'un ajout effectivement un peu brouillon voir même fondu dans la correction de vent et surtout très variable mais calculable.Je ne suis pas un grand de ce paramètre. Smile

Que le vent fasse 2 m/s ou 10m/s la dérive est présente donc pour les pointus ,elle devrait apparaître.

Exemple dérive 700 mètres ,vent 10 m/s 3H = 8,37 Moa
la même sans la correction de la dérive gyro =8,79 Moa

Quasiment 1/2 Moa ,en gros 10cm d'erreur.
10cm sur une cible de 30cm à 700m même pour une arme groupant dans 1moa c'est juste ce qu'il faut pour rater la cible non ? Ces 10cm d'écart que tu retrouveras à la même distance si le vent est nul. Si à 4m/s tu penses ne pas corriger la dérive car cela n'a aucune incidence, la corriger n'aura aussi donc aucune incidence Wink
En fait l'on applique la même méthodologie quelque soit la vitesse du vent afin de pas s'embrouiller et garder de la rigueur dans la prise en compte des EIT.

Après je suis pas un pointu du TLD, je fais juste le nécessaire pour toucher une cible à grande distance et visiblement cela fonctionne Wink
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Message par philou le Ven 18 Mar 2016 - 8:38

Je suis avec intérêt cette discussion sur la dérive giroscopique mais il y a un truc qui me chagrine, à savoir;
La dérive Giro est lié au sens des rayures de l'arme, donc une arme rayé à droite aura une dérive Giro vers la droite, si on intègre pas ce paramètre pour le tld en cas de vent plein effet à 9h par ex, on va minimiser la dérive non?

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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par Anegada le Ven 18 Mar 2016 - 8:50

Ce n’est pas un abaque générique, il a été établit spécialement pour chaque arme et le sens du pas des rayures est un des paramètres pris en compte.


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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par karabiner le Ven 18 Mar 2016 - 9:27

le plus simple c'est le tir au caillou...

encore faut il que le terrain de jeu s'y prête... What a Face

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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Ven 18 Mar 2016 - 9:56

Ben justement pas, le but n'est pas de tirer à côté pour voir la dérive.
Plan A je rentre mes éléments tambours et dérive.. Je touche.
Je touche pas, plan B si je vois mon impact soit je contre-vise soit j'affiche la correction en click suivant la distance entre la cible et l'impact visualisé.

Le plus dur mais c'est pareil partout c'est de voir l'impact sinon c'est galère.
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par STARIK le Ven 18 Mar 2016 - 10:01

@philou a écrit:Je suis avec intérêt cette discussion sur la dérive giroscopique mais il y a un truc qui me chagrine, à savoir;
La dérive Giro est lié au sens des rayures de l'arme, donc une arme rayé à droite aura une dérive Giro vers la droite, si on intègre pas ce paramètre pour le tld en cas de vent plein effet à 9h par ex, on va minimiser la dérive non?
Tu risque passer à côté
Si l'on prend l'exemple de l'abaque à 700m
Vent venant de 9h00 à 8m/s dérive = - 21 à cela ajouter - 1 de dérive gyro soit -22 de correction.
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par karabiner le Ven 18 Mar 2016 - 10:06

le tir au caillou le but c'est justement de pas tirer à coté... l'avantage quand tu choisis un terrain qui te permet de voir tes impacts c'est que lorsque tu n'es pas centré tu sais de combien tu t'es trompé (ou pas). et en utilisant un reticule mil dot c'est encore mieux pas besoin de spotter.

l'idéal c'est la ciblerie type Bisley ou tu vois chaque impact. le tir au caillou c'est la méthode du pauvre pour tirer comme à Bisley... en plus pas besoin de ciblerie.

ça permet d'apprendre tout seul et de se faire sa propre expérience.. mais bon c'est surement trop simple et pas assez gourou...

autre chose. on ne met jamais une correction qui est inférieure à la dispersion de l'arme et de la munition... parce que ça n'a aucun sens. donc il faut intégrer ce genre de correction à partir de la distance ou cela devient significatif...

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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par vostsh le Ven 18 Mar 2016 - 10:30

@Anegada a écrit:
@sharpshooter a écrit:c'est très intéressant mais je ne vois toujours pas la technique qui guide la démarche,le facteur différenciant par rapport a P.Breuvart ou autre dans le petit monde du tir international. Wink

C’est pour cela que j’ai parlé de l’esprit plus que de la technique, c’est la simplification de toutes les étapes qui fait la différence.
Pour ma part c’est cela que j’ai retenu de ce stage, toute la phase de préparation doit être simple, rapide et efficace.

Déjà vu des abaques de vent de ce style mais aucune qui incorporait autant de facteurs dans un si petit format et avec si peu de lignes

Pour ce qui est d’inclure la dérive gyro, je n’ai pas la réponse, mais je poserai la question...

+1 avec Sharpshooter

PB va plus loin dans la simplicité puisqu'il préconise le "tout dans la tête" ( mémoire + calcul mental ) pour le calibre courant du tireur ( donc pas au calibre utilisé occasionnellement par un pro ou un civil ).
Il préconise par principe la correction de la dérivation gyro de manière systématique, dès affichage de la hausse.

Chacun peut faire le parallèle dans son métier ( le comptable connaît par coeur les no de comptes usuels, le technicien les ordres de grandeur physiques dans son domaine, le cuistot ... )
Cela se tient.

Cordialement

vostsh
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Re: Stage Impact Formations du 12 & 13 Mars

Message par sharpshooter le Ven 18 Mar 2016 - 10:35

@STARIK a écrit:
10cm sur une cible de 30cm à 700m même pour une arme groupant dans 1moa c'est juste ce qu'il faut pour rater la cible non ? Ces 10cm d'écart que tu retrouveras à la même distance si le vent est nul. Si à 4m/s tu penses ne pas corriger la dérive car cela n'a aucune incidence, la corriger n'aura aussi donc aucune incidence Wink
En fait l'on applique la même méthodologie quelque soit la vitesse du vent afin de pas s'embrouiller et garder de la rigueur dans la prise en compte des EIT.

Après je suis pas un pointu du TLD, je fais juste le nécessaire pour toucher une cible à grande distance et visiblement cela fonctionne Wink

mon propos n'était exactement celui la ,tu dis que tu tiens pas compte selon la règle de la dérive gyro pour un vent supérieur a 2 m/s donc voila pourquoi elle n'est pas directement dans la wind chart....mais ton exemple 1er tu prend un vent de 4 m/s et tu applique la dérive gyro.

Mon étonnement était plus sur cette variation.Wink


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