Conditions d'environnement du zéro

Bonjour,

Votre logiciel balistique propose-t-il de renseigner les conditions d'environnement avec lesquelles est fait votre zéro ? J'utilise Sierra balistique. L'environnement est bien entendu paramétrable (Temp, baro, etc...) mais à aucun moment on ne peut préciser un environnement différent entre le jour ou le zéro est réalisé et celui des tirs à simuler.

Est ce le cas de vos logiciels également ?

Ne pensez vous pas que cela pose un problème ?

Merci pour vos avis

c'est pour cela qu'un zerotage à 100m est conseillé

mcgill a écrit:c'est pour cela qu'un zerotage à 100m est conseillé

Et selon toi cela règle tous les problèmes potentiels ?
Ou cela les réduit simplement au point qu'ils semblent négligeables ?
Mais le sont-ils vraiment (négligeables) ?

les paramètres sont atténués!! mais à toi de choisir les conditions optimales pour ton zérotage

Le problème avec les deux que j'ai sous la main, c'ets qu'ils ne disocient pas les conditions atmosphériques d'un zérotage et les conditions d'un tir effectué ultérieurement.

Celui que j'utilise le plus couramemnt est Ballistic Explorer de Oehler demande une entrée "conditions atmosphériques" mais comme il n'en accepte qu'une seule, je ne vois guère lesquelles ça pourrait être sinon celels du zéro initial.

Quant à Quicktarget, il pose la question (case à cocher) de savoir si les coditions sont les mêmes pour l'établissement de la table et pour le zéro ; mais je n'ai trouvé le truc pour m'en servir en voyant la différence.

Bonjour,

Avec l'application Ballistic FTE pour iPod/iPhone, vous pouvez entrer les données atmosphériques pour votre zéro, puis les données atmosphériques pour le tir réel.

mcgill a écrit:les paramètres sont atténués!! mais à toi de choisir les conditions optimales pour ton zérotage

Par optimales tu entends "moyennes" en fait ?
Dans ces conditions les simulations balistiques ne sont fiables à 100% que lorsque tes conditions d'environnement sont les mêmes que celle du jour où tu as fait ton zéro, non ?

Merci à tous pour votre participation.
Pour Alain et 1clickdown, l'option dont dispose vos logiciels me semble importante

Bruno a écrit:

mcgill a écrit:les paramètres sont atténués!! mais à toi de choisir les conditions optimales pour ton zérotage

Par optimales tu entends "moyennes" en fait ?
Dans ces conditions les simulations balistiques ne sont fiables à 100% que lorsque tes conditions d'environnement sont les mêmes que celle du jour où tu as fait ton zéro, non ?

Merci à tous pour votre participation.
Pour Alain et 1clickdown, l'option dont dispose vos logiciels me semble importante

ben oui , de toutes façons t'auras toujours à corriger en fonction de la météo

mcgill a écrit:ben oui , de toutes façons t'auras toujours à corriger en fonction de la météo

Bien entendu. Cependant, si ton logiciel ne permets pas de différencier les conditions météo du zéro de celles du jour de la simulation tu induis une incertitude dans le calcul, excepté si les conditions (température, altitude et pression barométrique) sont identiques...

Il est vrai que sans calcul avec la prise en compte des conditions du zéro ! une erreur est introduite.

il faudrai quantifier cette erreur pour avoir une petit idée du dégât.

Je pense que l'erreur peut être négligée si l'on fait son zéro à 100 m. Tout au plus, on peut avoir un quart ou au pire une demi MOA d'erreur due à des conditions atmosphériques très différentes.

Par contre, si on le fait plus loin, l'erreur peut être beaucoup plus importante !

Merci pour vos réponses.
Pour ma part j'ai toujours eu l'habitude de le faire à 200m, et on atteindrait donc 1 MOA d'incertitude si l'environnement est radicalement différent...
Vous zérotez tous vos armes à 100m ? (je devrais peut être faire un sondage )

Je suis en faveur d’un zéro à 100 m également. Si l’on fait le zéro, dans des conditions autres que le standard utilisé par les applications, est ce que l’idée serait bonne, de corriger notre zéro aux conditions atmosphériques standard, et de là, faire les corrections nécessaires pour le tir réel?

Autrement dit, on pourrait réduire l’erreur du zéro à 100m, en l’ajustant vers le zéro standard de l’application.

Je n’ai jamais essayé…Juste une idée comme ça.

Zérotage toujours à 100 mètres de toutes mes armes pour atténuer les différentes incertitudes.

toujours a 300 m pour ma pars

Tout comme Aurelien zero a 300 m.
A vrai dire je ne me suis jamais trop preocuppe de savoir si le zero etait different ou pas suivant l environnement.

Les concours auxquels je participe ayant toujours plusieurs coups d essais cela me permet de retomber plus ou moins sur mes pattes.

perso toujours a 200m sauf sur le .50.

Il y a quand même un petit lissage d'erreur puisque le zéro est vérifier et éventuellement corrigé régulièrement sur une saison.

D'ailleurs en voyage le zéro est toujours refait une fois sur place.

Bruno a écrit:Merci pour vos réponses.
Pour ma part j'ai toujours eu l'habitude de le faire à 200m, et on atteindrait donc 1 MOA d'incertitude si l'environnement est radicalement différent...
Vous zérotez tous vos armes à 100m ? (je devrais peut être faire un sondage )

Non, moi je zérote à la distance la plus longue permise par le stand où je peux tirer tous les jours : 200 mètres.

[i]Et s'il y avait 300 mètres, je choisirais 300 pour le zéro lunette.

J'estime que plus je zérote loin, plus je limite les risques d'erreurs, tant pour ce qui est des erreurs angulaires.
Plus le zéro est fait loin, plus on a une chance de réduire l'erreur angulaire éventuelle faite sur le zéro, du moins dans la limite de la moitié de la valeur du clic.
Et plus on le fait loin, plus le zéro se rapproche de la distance de tir future ce qui réduit les imprécisions du passage de la distance correspondant au zéro à la distance de tir à l'aide de la table de tir calculée.

Bruno, pour revenir à ta question initiale, mon expérience d'artilleur m'a appris que tant qu'on reste en tir tendu (angle de hausse inférieur à la zone 100/200 millièmes, soit inférieur à 6/10° ou 350/700 MOA) les paramètres météo autres que le vent influent bien peu. Et pour le vent, ça ne vaut le coup que lorsqu'il est de travers.

Par contre, en tir d'artillerie, on tire soit autour de 300 à 500 millièmes (tir plongeant), soit au-dessus de 800 millièmes (tir vertical), et là, il y intérêt à tout prendre en compte, même la température de la poudre, l'usure relative des tubes les uns par rapports aux autres, ainsi que les conditions météo à toutes altitudes.

jacquemet a écrit:

Bruno a écrit:Merci pour vos réponses.
Pour ma part j'ai toujours eu l'habitude de le faire à 200m, et on atteindrait donc 1 MOA d'incertitude si l'environnement est radicalement différent...
Vous zérotez tous vos armes à 100m ? (je devrais peut être faire un sondage )

Non, moi je zérote à la distance la plus longue permise par le stand où je peux tirer tous les jours : 200 mètres.

[i]Et s'il y avait 300 mètres, je choisirais 300 pour le zéro lunette.

J'estime que plus je zérote loin, plus je limite les risques d'erreurs, tant pour ce qui est des erreurs angulaires.
Plus le zéro est fait loin, plus on a une chance de réduire l'erreur angulaire éventuelle faite sur le zéro, du moins dans la limite de la moitié de la valeur du clic.
Et plus on le fait loin, plus le zéro se rapproche de la distance de tir future ce qui réduit les imprécisions du passage de la distance correspondant au zéro à la distance de tir à l'aide de la table de tir calculée.

Je vois que pour l'artilleur,il y a encore et toujours en mémoire ce fameux point éloigné !...

jacquemet a écrit:Bruno, pour revenir à ta question initiale, mon expérience d'artilleur m'a appris que tant qu'on reste en tir tendu (angle de hausse inférieur à la zone 100/200 millièmes, soit inférieur à 6/10° ou 350/700 MOA) les paramètres météo autres que le vent influent bien peu. Et pour le vent, ça ne vaut le coup que lorsqu'il est de travers.

Par contre, en tir d'artillerie, on tire soit autour de 300 à 500 millièmes (tir plongeant), soit au-dessus de 800 millièmes (tir vertical), et là, il y intérêt à tout prendre en compte, même la température de la poudre, l'usure relative des tubes les uns par rapports aux autres, ainsi que les conditions météo à toutes altitudes.

Et alors,combien de thermomètres oubliés dans les douilles de 105 pour le plus grand désespoir de l'équipe EPT?

sharpshooter a écrit:perso toujours a 200m sauf sur le .50.

Il y a quand même un petit lissage d'erreur puisque le zéro est vérifier et éventuellement corrigé régulièrement sur une saison.

D'ailleurs en voyage le zéro est toujours refait une fois sur place.

Je pense que l'intérêt de prendre en compte l'environnement du zéro doit permettre en théorie, si tous les paramètres influents sont maitrisés, de réaliser un coup au but à la première cartouche. C'est cette demi minute d'incertitude que j'aimerais bien arriver à cerner, plus par curiosité scientifique que par réel besoin comme vous l'avez tous souligné...

Les points qu'évoque Alain sur les tirs d'artillerie me ramène quelques années en arrière, quand j'étais moi-même membre de l'EPT de la 2ème batterie du 20ème RA aujourd'hui dissout (private joke d'artilleur :"j'aurais du garder une pelle à tarte en souvenir". D'ailleurs Alain si tu en as conservé une, je serais intéressé par un scan ). Je pense qu'avoir contribué à faire voler quelques centaines d'obus de 155mm n'est pas étranger à ma passion actuelle pour le TLD

Barry a écrit:
Et alors,combien de thermomètres oubliés dans les douilles de 105 pour le plus grand désespoir de l'équipe EPT?

Zéro : tu as déjà vu des douilles (autres que combustibles) sur 155 ?

Je crois que pour parvenir à bien cerner cet aspect du problème, une première étape serait de parvenir à mettre la main sur un logiciel qui prenne en compte de façon très claire d'une part les conditions du tir de zérotage lunette et d'autre part celles du tir du moment.

PS : pelle à tarte ? je crains que ça n'ait disparu du paysage ; la pelle à tarte, ça doit être le palm de secours (s'il y en a un !).

Il me semble que c'est le cas de Pocket SSF sur Palm.