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Message par savage le Mar 15 Sep 2009 - 20:49

Bon, j explique, je suis à la recherche de documents qui donnent les normes de stands civils.....(environnement, zones de degagement necessaires....Tout...)
Je sais, que d apres les dires il existe un bouquin aupres de la FFT, je ne l ai pas trouvé...
Si quelqu' un peut m apporter son aide...
Un grand merci d avance..
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Message par Invité le Mar 15 Sep 2009 - 20:57

J'ai le bouquin en question, je trouve qu'il n'apporte que très peu de réponse pour les stand >50m.
Il faut téléphoner à la fédé et leurs envoyer un chèque pour l'obtenir.

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Message par mcgill le Mar 15 Sep 2009 - 21:13

je te souhaite bonne chance!!! yen a qu'on essayé zont eu des problèmes!!

beaucoup d'avis de gens qui te donneront que des bribes d'informations mais rien de clean
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Message par elie le Mar 15 Sep 2009 - 21:45

@savage a écrit:Je sais, que d après les dires il existe un bouquin auprès de la FFT, je ne l ai pas trouvé...
Si quelqu' un peut m apporter son aide...

Je crois qu'on le possède dans mon club préféré, je te tiens au courant. A bientôt......... CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_cool

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Message par savage le Mar 15 Sep 2009 - 22:14

@elie a écrit:
@savage a écrit:Je sais, que d après les dires il existe un bouquin auprès de la FFT, je ne l ai pas trouvé...
Si quelqu' un peut m apporter son aide...

Je crois qu'on le possède dans mon club préféré, je te tiens au courant. A bientôt......... CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_cool
Merci...
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Message par Invité le Mar 15 Sep 2009 - 22:43

Le mieux, pour être pénard, c'est les normes Mili, le génie (Angers) peut te donner tous les rgts nécessaires sur leurs contraintes.
Si tu es carré avec leurs prescriptions, qui pourra venir te dire que c'est pas bon ?
Personne CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_biggrin

(La FFT, je n'y crois pas, elle est là pour mieux "cadrer" et "noyauter" tout ce petit monde....!
Passer ce petit monde à la moulinette tout doucement, mais très surement.
Cet aparté, c'est juste mon avis).

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Message par sharpshooter le Mar 15 Sep 2009 - 23:59

Sur ce point (la conception d'un stand) j'ai un avis au regard d'un des clubs dans lequel je suis inscrit .

La fédé cherche a avoir le moins de probléme possible peu importe les gugus qui utilise la structure donc un stand fini en dehors de la butte du fond et des talus sur les cotés par devenir une petite reproduction cheap du mur de l'altantique ! Fallait pas qu'ils rentrent maintenant ont joue a faut pas que ça sorte ! CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_smile

Au lieu d'apprendre aux gens a faire du tir correctement voir dans les cas extremes a sévir non blindage ,pare-balle ,casquette etc ...facile ,vaguement efficace, totalement irresponsable. CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_silent
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Message par jacquemet le Mer 16 Sep 2009 - 0:51

http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/presentation/directions_relevant_du_cemat/genie/le_service_d_infrastructure_de_la_defense_sid

30.win a écrit:Le mieux, pour être pénard, c'est les normes Mili, le génie (Angers) peut te donner tous les rgts nécessaires sur leurs contraintes.

PLutôt voir leurs spécialistes infrastructures du Service du Génie.
C'était il y a quelques années la STBFT et il me semble que c'est devenu le SID (voir le lien ci-dessus).

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Message par savage le Mer 16 Sep 2009 - 18:01

30.win a écrit:Le mieux, pour être pénard, c'est les normes Mili, le génie (Angers) peut te donner tous les rgts nécessaires sur leurs contraintes.
Si tu es carré avec leurs prescriptions, qui pourra venir te dire que c'est pas bon ?
Personne CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_biggrin

(La FFT, je n'y crois pas, elle est là pour mieux "cadrer" et "noyauter" tout ce petit monde....!
Passer ce petit monde à la moulinette tout doucement, mais très surement.
Cet aparté, c'est juste mon avis).

Les normes mili justement....C est là le probleme, trop restrictifs...
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Message par COUPECIRCUIT le Mer 16 Sep 2009 - 19:56

Manu, sinon tu as un DTR (Directeur Technique Régional) qui validera ton stand, donc le mieux c'est d'anticiper, appelles le. Passe par son Président (le Président de Ligue), je suis sur qu'ils pourront te recevoir et d'aider.

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Message par ririzapata le Mer 16 Sep 2009 - 20:22

Le STBFT qui fait parti du SID et dont les bureaux se trouvent à Versailles sont le seul service reconnu dans les armees pour homologuer un champ de tir en France metro et en temps de paix ainsi qu'à la redaction des consignes d'utilisations,type d'armes et munitions, nombre de tireurs , etc.... Sans oublier le "regime du champ de tir" qui lui est approuvé par le ministre.
Textes de reference:
TTA261 notice sur les champs de tir
TTA262 notice sur les champs de tir
TTA263 notice sur les champs de tir

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Message par savage le Mer 16 Sep 2009 - 20:37

@COUPECIRCUIT a écrit:Manu, sinon tu as un DTR (Directeur Technique Régional) qui validera ton stand, donc le mieux c'est d'anticiper, appelles le. Passe par son Président (le Président de Ligue), je suis sur qu'ils pourront te recevoir et d'aider.

Il prend note...
Merci Thierry CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_wink
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Message par savage le Mer 16 Sep 2009 - 20:38

@ririzapata a écrit:Le STBFT qui fait parti du SID et dont les bureaux se trouvent à Versailles sont le seul service reconnu dans les armees pour homologuer un champ de tir en France metro et en temps de paix ainsi qu'à la redaction des consignes d'utilisations,type d'armes et munitions, nombre de tireurs , etc.... Sans oublier le "regime du champ de tir" qui lui est approuvé par le ministre.
Textes de reference:
TTA261 notice sur les champs de tir
TTA262 notice sur les champs de tir
TTA263 notice sur les champs de tir

AFF...c est apres lecture de tout ceci qu on prend peur...
Un projet sur 15 ans....
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Message par ririzapata le Mer 16 Sep 2009 - 20:45

Oups.....un petit oubli
TTA261:généralités et questions administratives
TTA262:règles techniques de sécurité
TTA263:organisation et équipement
bonne soirée.......

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Message par sharpshooter le Mer 16 Sep 2009 - 22:11

Attention un champ de tir militaire n'est pas un stand de tir civil . CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_rolleyes
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Message par savage le Mer 16 Sep 2009 - 22:14

@sharpshooter a écrit:Attention un champ de tir militaire n'est pas un stand de tir civil . CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Icon_rolleyes

Comme un champ de tir, n est pas un stand de tir.....ni un stand de tir civil...
A potasser tout ça on en apprend des choses ...
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Message par sharpshooter le Mer 16 Sep 2009 - 22:20

Je veux surtout dire que je ne pense pas possible sauf a faire une nouvelle norme de terrain TLD avec le FFTir de faire un champ de tir civil et agrée .

Le systéme typiquement "blindé" des stands actuels est impossible a reproduire pour une installation de tir "champ" a 600 ou 1000m.

Voila encore une fois un exemple certes pas le plus urgent des nombreuses choses a faire pour le TLD en France.
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Message par Invité le Mer 16 Sep 2009 - 22:27

C'est vrai il y a moins de "je te les broie menues" sur les stands Mili.
Et pour cause !

Les municipalités ont toujours en vue les élections et le nombre de familles qui résident sur la commune. Calculer chaque fois les éventuels reports de voix...........ce doit être chiants à la longue..

C'est fatiguant la politique; et je n'ai plus envie de me fatiguer, donc la diplomatie est rangée de façon quasi définitive au placard.

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Message par ririzapata le Mer 16 Sep 2009 - 22:31

tout à fait d'accord avec toi d'ou un partenariat avec l'armée pour l'utilisation des champs de tir mili , car eux seul ont les gabarits de securite assez vastes pour nos tirs! Et c'est avec une fédé forte et beaucoup de membres "TLD" que l'on peut demander cela au ministere de la defense...

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Message par sharpshooter le Mer 16 Sep 2009 - 22:36

Le gros avantages des terrains mili :

1/ Je pense que l'échange entre mili et civils peut-être très positif.
2/ Les installations sont beaucoup plus facile a l'usage.

L'exemple bête et méchant :

Le ramasseur de champignon qui prends une balle !
Terrain militaire = passage de cloture=infraction voir avec Mindef ,a priori tranquille et la chose est peu probable en plus.
Terrain civil=certes toujours passage de cloture mais un dépôt de plainte contre un stand civil ,je ne pense pas que le club en sorte vivant même si aucune faute du club.

Voila une réalité


Je suis pour un ou des stands TLD purement civil mais en France sauf a avoir des décisions et des actions favorables d'un ensemble de politiques et d'administratifs une affaire complexe et usante.
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Message par sharpshooter le Mer 16 Sep 2009 - 22:41

Une fédé volontaire et décidé ! beaucoup de membre ne suffira pas ,il faut avoir des projets et des objectifs ,être impliquer dans le TLD .

Avoir du monde ,une bonne chose mais pas a n'importe quel prix car le ratissage fini toujours par avoir des effets négatifs donc prudence a ce niveau.
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Message par jps2 le Mer 16 Sep 2009 - 22:54

@sharpshooter a écrit:Le gros avantages des terrains mili :

1/ Je pense que l'échange entre mili et civils peut-être très positif.
2/ Les installations sont beaucoup plus facile a l'usage.

L'exemple bête et méchant :

Le ramasseur de champignon qui prends une balle !
Terrain militaire = passage de cloture=infraction voir avec Mindef ,a priori tranquille et la chose est peu probable en plus.
Terrain civil=certes toujours passage de cloture mais un dépôt de plainte contre un stand civil ,je ne pense pas que le club en sorte vivant même si aucune faute du club.

Voila une réalité

Je suis pour un ou des stands TLD purement civil mais en France sauf a avoir des décisions et des actions favorables d'un ensemble de politiques et d'administratifs une affaire complexe et usante.
+1

Pour abonder dans le sens de 30Win, c'est vrai que l'ambiance est plus détendue en "milieu ouvert" car le coté rustique fait que l'on se prends moins la tête genre "tu empiètes sur mon poste de tir" et autres co....ies du même type.
Autre gros avantage, le premier qui "déconne" risque de "dégager", ce qui n'est pas le cas en stand civil : ce coté un peu "carré" me va bien.
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Message par sharpshooter le Mer 16 Sep 2009 - 23:02

remarque très juste sur le coté carré qu'il faudrai avoir sur les stands civils un peu plus .

Mais je pense aussi une particularité des tireurs LD ! zone ouverte ,condition rustique , état d'esprit qui colle je crois a cette pratique.
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Message par ririzapata le Mer 16 Sep 2009 - 23:14

le probleme de certain club mili c'est la limitation des membres par categories c-à-d :un tiers de membres "ayant droit" donc des mili en activite;un tiers de retraités (mili) et un tiers de civils

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Message par sharpshooter le Mer 16 Sep 2009 - 23:18

Je sais mais si les civils et les militaires le veulent cela pourrai être modifier .

Les quota de ce type sont ridicule pour bien des raisons (que je ne dévelloperai pas ) et légerement en contradiction avec la politique de la FCSAD . CREATION DE STAND..Normes, reglementations..... Suspect
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