RDS mal monté : conséquence

Séance de tir avec réducteur de son, points visés = les centres des 3 cibles, aucune modification des réglages sur la lunette.
-Pour faire chauffer le canon, je tire 5 munitions manufacturées (losange en haut à droite) , la 4ème et la 5 ème s’écartent du groupement initial de 9 cm.
Je continue avec des rechargées (cible du milieu). Le phénomène s’amplifie avec un large écart vertical sur 13 cm.



-J’enlève le RDS, et je continue avec les rechargées (cible en bas à gauche) mis à part la 1ère, les 9 suivantes groupent sur 2,0 cm ( 1/3 MOA)

-J’en déduis que le problème vient du RDS.
Ce phénomène surprenant a été expliqué en rentrant à la maison : les entretoises étaient mal positionnées entre les chicanes, sens inversé et mauvaise place.


bien positionnées :

RDS PGM

Tu pourra le confirmer (ou pas) lors de la prochaine séance, il y a peut être autre chose aussi parce que même sur la cible sans le RDS il y en une en bas très loin qui n'aurait pas du être là.

c'est ce que dis "PG308"
-J’enlève le RDS, et je continue avec les rechargées (cible en bas à gauche) mis à part la 1ère, les 9 suivantes groupent sur 2,0 cm ( 1/3 MOA.

souvent le cas au changement de config , non ?

Il y en a qui disent ça, perso ça ne m'ai jamais arrivé, que le point d'impact puisse changer entre le tir avec RDS et sans RDS oui, mais quand j’enlève le RDS ça groupe directement.
(je parle avec des cartouches à percussion centrale, en 22lr je ne sais pas je ne tire plus depuis très longtemps)

J'ai le même phénomène d'éparpillement vertical avec des manufacturées Fiocchi et Hornady en utilisant le RDS.
J'ai contacté le fabricant PGM pour obtenir des explications et un remède, François est absent quelques jours, pas de réponse avant 1 semaine.

PS : je ne tiens pas compte du 1er tir suite à un changement de type de munition ou quand je mets ou enlève le RDS, la position de l'impact est imprévisible, après tout revient normal.

Pour faire un diagnostique en changeant en même temps 2 paramètres (cartouches manufacturées et cartouches rechargées)  pas facile de plus avec un RDS monté complètement mal monté (quelles sont les vitesses?)
Ma petite expérience avec le même silencieux et uniquement des rechargées: en corrigeant la hausse pour 3 clicks c'est à dire 0.3mradians ou 6cm à 200m même groupement qu'avec le frein de bouche seul; les vitesses sont les même avec ou sans RDS.
Petite question le silencieux était-il bien bloqué?

Bonjour,
En supposant tous les défauts du RDS en votre possession corrigés, le RDS altère cependant la vibration harmonique du canon, ce qui peut être corrigé avec un Tuner combiné au RDS comme décrit par Big AI 02.01.2020 : https://ukvarminting.com/topic/52015-moderator-as-barrel-tuner/page/4/#comments
Il a observé des améliorations très importantes  : je me souviens d'un lot de munitions à pointe molle .223 d'Europe de l'Est qui sont passées de 1,25" à 0,5", ce qui représentait une amélioration considérable et les rendait très utilisables

J'ai moi-même l'expérience de barrel tuner simple sur Tanner 6BR et sur TRG42 combiné à un frein de bouche: http://www.targetshooter.co.uk/?p=660
avec de très bonnes améliorations:
Séquence de tirs / 3 tirs successifs 600m  
Tuner
tour  AGR’’SD’’MOA
0    1,30 0,71 0,31
-1    0,64 0,19 0,13
-2    0,55 0,25 0,13
-3    1,28 0,33 0,24
-4    1,38 0,48 0,33
 0     2,21 0,69 0,49
 1     1,79 1,19 0,43
 2     1,11 0,28 0,22
 3     1,77 0,60 0,42
 4     1,81 0,78 0,41
-2     2,05 0,45 0,42
-1     1,13 0,39 0,26
Meilleure position retenue: -1 tour en éloignant du tireur à compter du tuner à ras du canon

Complément : coïncidence, c'était la 1ère fois que je nettoyais les chicanes et entretoises par ultrasons (matériel Hornady).

Réponse de PGM :
-"Ce problème est déjà arrivé, mais avec une dispersion verticale moindre, à des clients qui n'avaient pas nettoyé le RDS. "
-"difficile de se prononcer sans voir le matériel, une piste : je tire trop rapidement et le RDS transmet sa chaleur à la bouche du canon."      
Conclusion : je m'oriente vers l'achat d'un RDS.

Il me semble qu'avant de s'orienter vers l'achat d'un RDS il faut peut être explorer toutes les pistes:
- As tu réessayé avec le RDS monté correctement?
- Es tu sûr que le RDS ne s'est pas un peu débloqué du frein de bouche? J'ai déjà eu un début de dévissage de la bague de protection du filetage du frein de bouche sur le canon intervention. Il faut bien bloquer la bague ou le RDS  pour éviter un dévissage  CF la ligne suivante.
- Vu dans mon club une 22LR qui se met à tirer bas (très bas) après un ou deux chargeurs et les cartouches sortaient de la même boite; RDS commençait à se dévisser, les balles devaient toucher dans le RDS
-Transfer de chaleur du RDS vers la bouche du canon surprenant: début septembre une petite session dans le Gard en fin de session le RDS était très chaud et aucune déviation des impacts

Idem avec le RDS monté correctement
J'ai eu le même problème lors de 4 séances consécutives (3 avec les entretoises bien montées), entre 2 séances le RDS a été dévissé du canon et rangé, si tel était le cas cela entrainerait que le RDS s'est dévissé 4 fois de suite, j'élimine cette hypothèse.

Je persiste dans mon avis.

Il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir la bague de protection du filetage qui s'est dévissé (les rayures du canon sont à droite) et maintenant pour ne plus faire face à ce problème je bloque la bague ou le RDS avec une clé à sangle style clé à filtre à huile de voiture ou clé pour les bocaux de conserve.
Il suffit qu'il se dévisse juste un peu pour tout perturber.
As tu corrigé la hausse quand tu montes le RDS? Pour moi à 200m je dois ajouter 3 clicks ou 0.3mrad quand je monte le RDS. 0.3mrad c'est 6 cm à 200m. il faut en tenir compte.

Je peux me tromper, mais il serait surprenant que PGM continue à commercialiser un silencieux pour leurs armes et aussi pour d'autre armes si ce dit silencieux ne fonctionne pas correctement.

Si tu veux en discuter de vive voix contactes moi en MP, tu es dans le gard, moi aussi et peut être dans le même club.

Je viens de recevoir l'avis du fabricant PGM qui a fait des essais avec le RDS
Bilan : rien d'anormal, tout va bien

Il a au préalable démonté le RDS pour graisser les parties extérieures des pièces amovibles en contact avec le tube.
5 tirs à 100m sans RDS, 5mn de pause puis 5 tirs avec RDS.

Il est vrai qu'il fut un temps où je graissais ces pièces, je ne le faisais pas dernièrement, depuis quand ?
Le manuel ne mentionne pas que les pièces amovibles (chicanes, entretoises) doivent être graissées.
J'espère que c'est la raison de cette dispersion verticale. Je vais testé cela à son retour.

Tant mieux si tout es ok , malgré toutes les certitudes que tu avais .
Et apparemment chez PGM même "l'impact imprévisible" a disparu , c'est cool   
Comme disais très justement tonton grincheux le "serrage" (ou desserrage) est aussi une des causes les plus fréquentes de dispersion (selon le serrage le RDS peut se dévisser plusieurs fois par séance), et même avec le "graissage préconisé".

On peut préférer un RDS plus moderne et simple (i.e. ASE UTRA) qui s'affranchit de tous ces problèmes...

Rangers a écrit:Tant mieux si tout es ok , malgré toutes les certitudes que tu avais .
Et apparemment chez PGM même "l'impact imprévisible" a disparu , c'est cool   
Comme disais très justement tonton grincheux le "serrage" (ou desserrage) est aussi une des causes les plus fréquentes de dispersion (selon le serrage le RDS peut se dévisser plusieurs fois par séance), et même avec le "graissage préconisé".

Je persiste et je signe les problèmes avec les silencieux viennent tous ou presque d'un positionnement ou plutôt mauvais positionnement du silencieux. (mauvais alignement).
Le graissage des chicanes, entretoises et du corps du RDS va surtout éviter le "grippage" des différentes pièces et permettre le démontage pour l'entretien et un entretien plus facile (la calamine ne colle presque pas)
Quels sont les avantages du "RDS plus moderne et simple" d'ailleurs comment sont-ils fait?? :
- Un corps gros diamètre intérieur, euh ben comme le PGM
- Des chicanes,comme le PGM, je suppose pour permettre la détente des gaz et éviter le "blast" en bout du canon et donc le bruit, et aussi accumuler les résidus de poudre; comment on les enlève?? les silencieux modernes sont assemblés "moderne" cad  sertis  (ça me rappelle ma mob quand elle n'avançait plus remède simple démonter le pot et un petit tour dans la cheminée ou le BB chose pour bruler la calamine) donc pas démontable donc pas nettoyable le coup de la bombe de WD 40 dans le silencieux bonne idée, ça marche vachement bien; tellement bien que je me demande pourquoi on s'e.......de autant pour nettoyer les canons : on y fait passer à des vitesses très importantes de balles en alliages de cuivre plus grosses que l'alèsage dudit canon et ensuite on passe un grand moment avec des brosses, des patchs et produits qui coutent la peau des ouilles pour enlever juste la calamine laissée par la dernière balle tirée, alors qu'une giclée de WD 40 permet d'enlever la calamine et les résidus de poudre d'un grand nombre de cartouches tirées au travers un silencieux. (je ne parle pas du dé-plombage ou décuivrage du canon)

J'ai eu un RDS PGM sur mon précédent PGM Ultima Ratio en 308Win et totalement satisfait. Groupement 1/4MOA à 100m.
J'ai un RDS PGM sur mon actuel PGM Mini Hecate 338LM et totalement satisfait. Groupement 1/4 MOA à 100m.
Démontage et nettoyage à chaque sortie. Et on en enlève de la calamine... Alors quand je vois des ASE qui ont des milliers de cartouches, je n'ose même pas immaginer la tête des chicanes à l'intérieur...

Elles sont en pleine forme les chicanes! et beaucoup moins corrodées et surtout déformées que l'empilage PGM. Si vous êtes un compulsif du nettoyage (il semble!!) un bain d'ultrasons une fois par an avec du liquide vaisselle suffit. Le "système" PGM : chicanes, entretoises, xx morceaux... est à mon avis dépassé!

Le fin mot de l'histoire
PGM m'a renvoyé le RDS.
Je suis allé au stand 200m et là encore le même problème : une belle dispersion verticale sur 12 tirs.
Puis j'ai eu la chance de voir arriver un tireur possédant une PGM/Ludis a qui j'ai parlé de mon problème. Il avait eu le même souci. La cause : le réducteur de son qui se dévisse du canon. Depuis il utilise une clé à sangle

et une clé à ergot pour serrer le bouchon avant du RDS (sans lien avec mon problème)

Effectivement j'ai constaté que mon RDS était légèrement dévissé du canon.
J'ai recommencé des essais : 10 tirs avec resserrage après chaque tir, et là, un groupement correct.
Bizarre. J'ai tiré 1400 fois avec ce RDS sans ce problème et la c'est systématique à chaque séance. Il m'a conseillé de nettoyer le filetage du canon.

les entretoises mal positionnées entre les chicanes, sens inversé et mauvaise place, était une coïncidence.

tonton grincheux a écrit:Il me semble qu'avant de s'orienter vers l'achat d'un RDS il faut peut être explorer toutes les pistes:
- As tu réessayé avec le RDS monté correctement?
- Es tu sûr que le RDS ne s'est pas un peu débloqué du frein de bouche? J'ai déjà eu un début de dévissage de la bague de protection du filetage du frein de bouche sur le canon intervention. Il faut bien bloquer la bague ou le RDS  pour éviter un dévissage  CF la ligne suivante.
- Vu dans mon club une 22LR qui se met à tirer bas (très bas) après un ou deux chargeurs et les cartouches sortaient de la même boite; RDS commençait à se dévisser, les balles devaient toucher dans le RDS
-Transfer de chaleur du RDS vers la bouche du canon surprenant: début septembre une petite session dans le Gard en fin de session le RDS était très chaud et aucune déviation des impacts

C'est bien que tu aies trouvé la solution que j'avais mentionné il y a un mois.

Bien vu tonton

tonton grincheux a écrit:

tonton grincheux a écrit:Il me semble qu'avant de s'orienter vers l'achat d'un RDS il faut peut être explorer toutes les pistes:
- As tu réessayé avec le RDS monté correctement?
- Es tu sûr que le RDS ne s'est pas un peu débloqué du frein de bouche? J'ai déjà eu un début de dévissage de la bague de protection du filetage du frein de bouche sur le canon intervention. Il faut bien bloquer la bague ou le RDS  pour éviter un dévissage  CF la ligne suivante.
- Vu dans mon club une 22LR qui se met à tirer bas (très bas) après un ou deux chargeurs et les cartouches sortaient de la même boite; RDS commençait à se dévisser, les balles devaient toucher dans le RDS
-Transfer de chaleur du RDS vers la bouche du canon surprenant: début septembre une petite session dans le Gard en fin de session le RDS était très chaud et aucune déviation des impacts

C'est bien que tu aies trouvé la solution que j'avais mentionné il y a un mois.

Effectivement sans même vouloir en tenir compte, il éliminais cette hypothèse
En "balayant" avec certitude ce qui lui avait été dit plusieurs fois, pourtant le dévissage des RDS lors des tirs est vraiment très connu des tireurs
(un problème connu qui n'est pas "spécifique" à PGM)