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Message par Ghost le Mar 12 Fév 2019 - 13:37


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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par Le Guedin le Ven 1 Nov 2019 - 11:38

Hello les amis
Pouvez-vous me dire à partir de quelle distance de tir il est indispensable pour corrigé le tir ?
Merci

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Message par sharpshooter le Ven 1 Nov 2019 - 11:42

Aucune ,indispensable ne défini pas cet outil.

Il est utile ,pratique ,le fruit ou dans l'usage des tireurs un peu dans l'air du temps.

Un anémomètre classique et une table de tir font le même job ,un peu plus lentement et demande une autre organisation.

Il faut bien comprendre qu'un anémomètre ne voit que le vent de l'endroit ou il se trouve....

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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par Cédric le Sam 2 Nov 2019 - 9:46

Exactement, il ne remplacera jamais une lecture correcte du terrain.
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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par pascal06 le Sam 2 Nov 2019 - 22:14

les copains, je vends mon télémètre laser bushnell arc X connect qui va avec ce kestrel... si ça intéresse quelqu'un. top jusqu'à 1000m
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Message par Anegada le Dim 3 Nov 2019 - 11:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Aucune ,indispensable ne défini pas cet outil.

Il est utile ,pratique ,le fruit ou dans l'usage des tireurs un peu dans l'air du temps.

Un anémomètre classique et une table de tir font le même job ,un peu plus lentement et demande une autre organisation.

Il faut bien comprendre qu'un anémomètre ne voit que le vent de l'endroit ou il se trouve....

" pas indispensable " mais sacrément utile ! Pour réaliser un premier coup au but ( cold bore ), les éléments nécessaires pour approcher le résultat du Kestrel, sans parler de la correction en dérive, sont :

- Un baromètre fiable
- un Thermomètre fiable
- Pas une mais des tables de tir tenant compte des différentes possibilités de variations de température et de pression atmosphérique.
- Actualiser la solution au fur et à mesure de l'évolution des conditions de ces deux paramètres

Dés qu'on commencera à allonger les distances, il faudra intégrer l'aérodynamic jump, Coriolis,.....

Trouver ou fabriquer de telles tables n'est pas à la portée du premier venu et, à ma connaissance, seulement Benoit ( abaques impact formation ) et Accuracy First ( Wheez wheel ), en proposent.

Donc, le Kestrel n'est pas indispensable....à ceux qui ont les connaissances et l'expérience nécessaires pour mettre en oeuvre les divers éléments qui peuvent le remplacer, ou à ceux qui ne recherchent pas un premier coup au but.

Il est bien évidemment possible d'avoir une solution approchante avec une unité qui donnerait les informations de température et pression fiable et les enverraient vers un programme balistique avancé installé sur un téléphone ou une tablette. Les empilements d'électronique augmentent, à mon avis les chances d'erreurs, mais ça fonctionne aussi.

Pour ma part, je préfère un système autonome dédié qui a moins de chances de tomber en panne....et dont la destination finale des données que je vais y entrer ne sont pas un profond mystère Wink

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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par sharpshooter le Dim 3 Nov 2019 - 11:51

Question de distance pour ce besoin.

Dans la volume 300-1000 mètres le Kestrel est un grand luxe car un logiciel correct et un anémomètre plus classique font le même job.(j'utilise parfois un anémomètre purement mécanique que je garde précieusement pour les jours sans piles:face: )

Faire une table est 99% l'usage d'une application plus ou moins lourde avec plus ou moins d'accessoires (rarement d'ailleurs) Tes deux prestataires sont des exemples ,personne ne fait de calcul à la "main".
En fait l'inconvénient du Kestrel en partie vient de la lecture directement sur l'appareil mais il existe des liaisons avec des télémètre,des applications balistiques ,des moniteurs extérieurs......

L'avantage d'un Kestrel d'être au plus proche de l'instant sur l'ensemble des paramètres et avoir une base de réflexion sur la dérive ,heureusement avoir un 1er coup juste était possible avant les accessoires électroniques.

Je conserve aussi un simple Kestrel 2000 pour l'usage courant et reviendrai vers des gros modèles pour l'ELR ,il va falloir que j'y pense bientôt d'ailleurs. clown

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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par Anegada le Dim 3 Nov 2019 - 17:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Question de distance pour ce besoin.

Dans la volume 300-1000 mètres le Kestrel est un grand luxe car un logiciel correct et un anémomètre plus classique font le même job.(j'utilise parfois  un anémomètre purement mécanique que je garde précieusement pour les jours sans piles:face: )

Comme précisé, je ne parlais pas de la dérive mais uniquement de la hausse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Faire une table est 99% l'usage d'une application plus ou moins lourde avec plus ou moins d'accessoires (rarement d'ailleurs) Tes deux prestataires sont des exemples ,personne ne fait de calcul à la "main".

Bien sûr, personne ne fait cela à la main....malgré tout mettre en forme quelque chose qui sera fonctionnel et utilisable avec des variables qui se croisent demande un certain savoir faire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'avantage d'un Kestrel d'être au plus proche de l'instant sur l'ensemble des paramètres et avoir une base de réflexion sur la dérive ,heureusement avoir un 1er coup juste était possible avant les accessoires électroniques.

Bien sûr un premier coup au but était possible sans électronique....mais par qui ? Le Kestrel à l'avantage de démocratiser cela et d'offrir la possibilité d'être rapidement en cible, sans " caillasser " à outrance, aux tireurs de loisirs qui veulent juste se faire plaisir le temps d'une cession

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je conserve aussi un simple Kestrel 2000 pour l'usage courant et reviendrai vers des gros modèles pour l'ELR ,il va falloir que j'y pense bientôt d'ailleurs. clown

Sage précaution Smile

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Message par sharpshooter le Dim 3 Nov 2019 - 18:00

La hausse reste le plus facile pour le tir par exemple dans le 10 d'une C300 jusqu'à 1000 yards ,Tioga en 1988 (ou 1985 je ne sais plus) faisait déjà le job ,Atrag dans la 1ere génération aussi donc bien avant Kestrel et Litz.

Je veux dire qu'une démarche un peu complète du tireur doit être multiple donc savoir faire les deux.

Construire une table est relativement facile et plus encore depuis les nouvelles applications et les modèles sur internet.

Le 1er coup au but même si le modernisme permet un accès plus rapide encore que parfois je me demande.....était et restera le résultat d'une démarche solide et logique ,un tireur loisir devrait pourtant suivre le chemin de la maîtrise et de la compréhension plus que la lecture des notices et la gesticulation sur le pas de tir ,je ne compte même plus le nombre d'utilisateur de kestrel qui le pose devant eux ,par terre ou fond des mesures en zone morte... Smile

Je passe sur les tireurs derrières l'application pendant 50% de la session sans comprendre l'origine de l'erreur.

Oui un Kestrel mais il y a déjà tellement à faire avant d'investir 600-700€ dans une station météo. Cool

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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par Fralex33 le Dim 3 Nov 2019 - 18:04

Pour ma part, j'ai un petit Kestrel acheté d'occasion (me souviens plus du modèle, mais mon vendeur sûrement...) je ne m'en sers que pour la météo quand Strelock n'a pas de réseau GSM pour la récupérer.
Pour le vent je fais comme je peux et j'ai encore vraiment beaucoup à apprendre study

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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par Anegada le Lun 4 Nov 2019 - 10:00

Donc pour résumer, ce n'est pas indispensable...mais tout le monde en a un Smile Smile

Je trouve malgré tout que c'est un excellent outil qui accompagne un tireur tout au long de sa progression, à condition de passer un peu de temps pour en comprendre l'utilisation.

Il permet au débutant de se faire plaisir en touchant rapidement des cibles qui auraient autrement demandé un solide cailloutage, et au tireur avancé de vérifier ses évaluations pour s'affranchir progressivement de l'électronique.


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Message par sharpshooter le Lun 4 Nov 2019 - 11:10

Oui tout le monde et je pense que cela représente un petit défaut de construction d'un tir car un zinzin de plus dans le sac, sans plus rien n'existe.

L'outil est de qualité quoique trop chère pour le produit.

Un solide cailloutage est aussi la conséquence d'un défaut dans la préparation du tir voir même dans la réalisation.

L’électronique est une facilité pour les distances "habituelles" une béquille et par contre donne accès avec d'autres jouets aux distances beaucoup plus importantes sans pour autant être magiques.

Mais rien de grave juste le reflet d'une époque.... Very Happy

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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par Fralex33 le Lun 4 Nov 2019 - 13:10

Perso, les deux accessoires que j'utilise le moins c'est le Kestrel (c'est un 4000, je viens de vérifier) et le télémètre.

Mais comme dit Armel, ça dépend du type de tir que l'on fait.

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Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics - Page 3 Empty Re: Kestrel 5700 Elite Meter with Applied Ballistics

Message par STARIK le Lun 4 Nov 2019 - 15:28

J'utilise depuis un moment un 5700 Elite Ballistics, c'est un bon outils à condition de bien le paramétrer, de connaitre son fonctionnement et ces subtilités.
Son utilisation par un tireur TLD avertit, j’entend par avertit un tireur ayant de bonnes bases en : balistique, gestion des abaques, lecture du terrain, gestion de la correction du vent etc… va grandement lui faciliter la vie. Il permet, entre autre, de gérer plusieurs types munitions différentes pour la même arme, ou choisir le profil en fonction du fait que l’on utilise un modérateur de son ou pas. Il est relativement précis surtout si l’on choisis les AB Custom curve de Litz pour configurer son profil de munitions (a condition que le projectile soit répertorié dans la base). Pour ma part sur du AB Custom curve j’ai de bon résultats jusqu’à 2000m

Il permet de configurer un plan de feu relativement rapidement. Son utilisation lors du concours en Belgique m’a fait gagner des minutes sur la préparation du tir sur plusieurs cibles à distance connu, minutes qui m’ont permis de travailler plus longuement sur le repérage des cibles sur le champs de tir. (n'est ce pas Ghost Cobra Wink )

Il est pas exempt de défauts, par exemple dans la section Balistique et concernant la trajectoire : si il est capable de donner la hauteur maximum du projectile il n’est pas capable de donner à quelle distance de la cible elle se situe, infos qui peut se révéler très intéressante surtout en tir très longue distance.

Pour moi ce n’est pas un gadget de plus mais bien un outil qui me donne entière satisfaction au vu de mon activité. Il m’accompagne quotidiennement car la partie station météo me permet de m’entrainer à travailler le vent en fonction de l’endroit où je me trouve. Il n’est pas indispensable surtout si l’on ne dépasse pas le tir à moyenne distance, des abaques ou un logiciel intégré au smartphone feront l’affaire.
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Message par Anegada le Mar 5 Nov 2019 - 10:03

Entièrement d'accord avec cette analyse.

....et pour ceux qui n'auraient pas encore compris pourquoi il vaut mieux utiliser un accessoire autonome dédié plutôt que son téléphone Wink

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Message par sharpshooter le Mar 5 Nov 2019 - 10:26

Une petite tablette durcie ,une bonne table papier et de l'entrainement ,il y a pas mal de solution autre que la promenade avec le Kestrel même cela reste un outil intéressant.

Je veux dire par un certain recul par rapport aux outils techniques ,qu'il est toujours bon de connaitre des fondamentaux moins "fragiles" ,moins lents cela permet de revenir vers un mode dégradé parfois utile ,une base forte.

Après nous pouvons prendre les avantages d'un tel produit par l'intégration et la qualité du résultat ,il est pertinent pour une réponse rapide a partir du moment ou l'intégration dans le reste du système est totale.

Une part importante d'outils techniques et froids permet certes d'avoir un résultat efficace mais pas forcément une acquisition de la dynamique et les automatismes d'apprentissages du tireur ,l'apprentissage vient remplir la tête de savoir ,de mécanisme pas juste du bon usage et lecture d'une notice.

Un exemple quand la machine dit vraie mais que le résultat est absent ,il faut bien avoir des actions pour résoudre le problème.(hors erreur de manipulation. Smile )

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