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Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par DN le Sam 28 Nov 2015 - 17:30

Ah....???

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par azur le Sam 28 Nov 2015 - 17:38

Je parle bien du tenon qui guide l'indexation du RdS sur le FdB et qui empêche rotation, en particulier lorsqu'on serre la bague crantée.
Mécaniquement, ça n'a pas d'influence sur la concentricité du montage et il n'y a aucune trace de frottement d'ogive sur le RdS (à ce tarif, ce serait dommage)

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par DN le Sam 28 Nov 2015 - 17:51

Pas souvenir de rotation même minime sur le mien

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par azur le Sam 28 Nov 2015 - 17:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas souvenir de rotation même minime sur le mien
Il est possible que la rainure et le tenon aient des tolérances plus réduites chez Surefire ou même que la conception soit différente.
Il suffit de comparer les lamelles de verrouillage pour constater que la conception Surefire se place un cran au dessus de B&T.

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Sam 28 Nov 2015 - 18:26

Et l'ase c'est comment sur ce point?

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par OB & SV le Sam 28 Nov 2015 - 21:13

En mécanique de précision, et, si dans l'armement de ce type, la précision ne doit pas être au rendez dans une marque, autant regarder de suite ailleurs.
Ces questions de tolérances sont à poser et à coucher noir sur blanc au moment de la commande, ça évite des maux d'estomac et des lamentations.
Moins d'un millimètre de jeu pour une indexation, je dirais, (mais les pro pourrons bien entendu me contredire), 1 mm  ne veut rien dire, moins d'un mm, c'est quoi, 95/100 ou 6 microns ?
Pour une parfaite indexation, rien ne vaut un assemblage conique mâle / femelle.
C'est vrai que ce n'est pas le même travail de préparation et d'usinage, ni de montage. Ensuite, il est aussi vrai que le jeu, c'est l'art de la mécanique, monté trop serré ça peut coincer, trop large ça peut divaguer.
Mais ces critères se quantifient par des tests qui valideront le "bon jeu".
Personnellement, j'indexe mes canons visés sur le même boitier avec un montage conique mâle / femelle ce qui permet de toujours retrouver son zéro, et cela, même sur le terrain après usage d'une clef de 36.
Il doit en être de même pour un sil. Je ne parlerai pas de ceux ci bien que les connaissant un petit peu quand même.
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par nismo35 le Sam 28 Nov 2015 - 23:10

J'ai absolument aucun jeu avec mon Rotex IIA et son compensateur dédié !
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Dim 29 Nov 2015 - 0:36

Celui en .223 ou pour le cal .30?

Une fois serré, il ne bouge pas du tout?

Parce que si je manipule l'arme (le canon d'une main et le silencieux de l'autre, je n'ai aucun jeux en dehors du fait qu'il peux tourner très légèrement assez librement)
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par nismo35 le Dim 29 Nov 2015 - 1:05

223.
Absolument aucun jeu. C'est serré comme une pucelle.
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Dim 29 Nov 2015 - 2:26

Oui mais sur la version en .223 apparemment il y a une vis de réglage.
On est pas sur le même système de fixation.
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par azur le Dim 29 Nov 2015 - 8:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui mais sur la version en .223 apparemment il y a une vis de réglage.
On est pas sur le même système de fixation.
Ben... y a rien à ce sujet dans la notice B&T, et on ne voit pas de différence:

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Dim 29 Nov 2015 - 11:12

Après vérification je parle du rotex III, d'ailleurs j'ai eu une notice pour rotex III et V avec mon rotex IIA
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par nismo35 le Dim 29 Nov 2015 - 11:12

Une vis de réglage Suspect ?
Faudra me la montrer alors...


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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Dim 29 Nov 2015 - 11:27

Celui avec une sorte de guillotine pour vérrouillage pour les cf d'ar15, j'avais vu le post sur ar15france il me semble de quelqu'un qui se posait justement la même question (je ne retrouve pas le post.
Mais si de ton côté avec le même ensemble tu n'as aucun jeux, c'est peut-être qu'il y a un soucis sur les notre, je vais poser la question à starik qui manipule souvent ce type de matériel.
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Dim 29 Nov 2015 - 11:37

J'ai retrouver le post et il s'agit aussi d'un rotex IIA:  http://ar15france.forumactif.org/t3305-silencieux-rotex-iia

Je cite:


tyr1488
Bon après réglages sur la vie du locking  pin il ne grelote plus. Par contre en forçant je peux le faire tourner d'un demi millimètre sur la droite ou la gauche... Comme un petit espace vide en fin de serrage




Par contre moi je n'ai pas à forcer pour le faire tourner il est assez libre.

Sauf qu'en dehors de la seule et unique vis ( assemblage probablement ) je ne vois pas de réglage possible sur le silencieux.
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Dim 29 Nov 2015 - 15:03

En fait j'ai l'impression que le silencieux ne vas pas au bout du cache flamme (tenon au fond du logement), on voit un rétrécissement au bout de la rainure du cache flamme.

Deux photos :

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on voit l'arrière du cache flamme une fois le silencieux monté et vous?
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par buck84 le Dim 29 Nov 2015 - 16:15

Salut, je crois que je vais opter pour le ASE UTRA, il me semble très bien cet ensemble, et je pense qu'avec le filetage là il n'y aura pas de jeu, enfin j'espère, je poserais la question a Bruno.
A+.

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par azur le Dim 29 Nov 2015 - 18:55

J'ai encore tiré 40 coups avec aujourd'hui, et aucun souci.
Le jeu est uniquement en rotation et n'a aucune incidence sur la concentricité du montage.
L'anneau de verrouillage cranté n'agit que longitudinalement pour plaquer le RdS contre le FdB mais n'a pas de rôle de blocage en rotation, sauf à le serrer comme un débile... ce qui risque de le bloquer et n'apportera absolument aucune plus-value.

Il faut garder à l'esprit que le tenon qui s'insère dans la rainure du FdB n'a pour fonction que d'empêcher la rotation au moment du serrage, et rien d'autre... donc cet infime jeu n'a rien d'anormal.

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par hitman le Dim 29 Nov 2015 - 21:14

Bonsoir à tous
Une question sur le verrouillage des rds comme ceux d'Azur et de billythekid. Comment cela de verrouillé t il?
Est ce que ça vient prendre contre la collerette que l'on peut voir sur les fdb d'Azur comme le font les rds sur les cache flamme d'ar15?
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par azur le Dim 29 Nov 2015 - 22:34

Le filetage de l'anneau de verrouillage n'est pas centré sur l'axe du canon, du coup, l'ouverture pour l'insertion du FdB est désaxée.
Sur la photo, on voit en haut le FdB non-verrouillé et en bas le FdB verrouillé.

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En tournant, la partie la plus large de l'anneau de verrouillage vient appuyer sur la collerette et donc mettre en contact la partie conique du FdB avec le réceptacle sur le RdS, ce qui assure automatiquement la concentricité entre le FdB et le RdS et également l'étanchéité.

Point de détail qui a son importance: si vous dévissez complètement l'anneau de verrouillage, il ne faut pas se tromper au remontage. Le filetage de cet anneau est à double révolution... en clair, en fonction du positionnement au début du vissage, il peut être décalé de 180°.
Il suffit de le dévisser pour le recaler, mais si on ne le sait pas, ça peut surprendre!

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Lun 30 Nov 2015 - 19:10

Merci pour les infos Wink
Starik parlait de jeux nécessaire à la dilatation, je m'interrogeai parce que mon m80k n'avait pas ce phénomène sur l'ar15 mais par contre difficile à débloquer après plus de 50 munitions, donc la combinaison des deux pourrait expliquer ce jeux.

Tu as la notice du rotex IIA? Parce que c'est la notice du rotex III et V que j'ai eu avec.

Et j'aurai bien voulu savoir ce que disait la notice sur les deux vis ; celle sur le corps du silencieux (fixation ensemble de verrouillage ?) et la seconde près des crans, une vue éclaté, le démontage, bref une notice quoi  Laughing
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par azur le Lun 30 Nov 2015 - 19:24

j'ai effectivement la notice du Rotex IIA.
Elle ne parle absolument pas du démontage, et les seules indications qu'on trouve à propos de ces vis se trouvent dans la nomenclature des pièces détachées... donc rien n'explique leur utilité.
La particularité de la double révolution du filetage est bien expliquée.
Il y est également détaillé la façon de monter le frein de bouche en utilisant les rondelles d'indexation et les zones à nettoyer.

Un petit mail à B&T (en mentionnant ton adresse postale) et tu devrais recevoir rapidement la notice.

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Lun 30 Nov 2015 - 21:54

C'est prévu et je vais tenter une question sur les vis en espérant qu'ils me comprennent Very Happy (Bryan english ^^)
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par azur le Lun 30 Nov 2015 - 22:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est prévu et je vais tenter une question sur les vis en espérant qu'ils me comprennent Very Happy (Bryan english ^^)
Si tu n'es pas sûr de ton anglais, je te conseille, en plus de l'anglais, d'ajouter en deuxième partie le même texte en français... c'est en suisse, et il est probable qu'il y ait un francophone qui traine dans les environs! ça évitera les erreurs d'interprétation.

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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

Message par Billythekid le Lun 30 Nov 2015 - 23:39

C'est pas faux lol! Il y aurai un traducteur en ligne plus pertinent que Google chrome?
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles

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