trajet d'une munition en métre

par waler Ven 1 Sep 2023 - 14:12

bonjour, ce matin tir dans le larzac(terrain 4000m).
une question m'a eté posée: impossible de répondre
sur les boites de cartouches rien de notifiés.
a combien de distance, une cartouche de 308 peut elle faire(balle du commerçe)la fin de course
un site qui pourrez me conduire a ma recherche ??? ,car pour la sécurité il ne faut pas que ça dépasse les 4000m

ps: en sachant que je fait mon rechargement + ou - de distance
si une personne le sait aussi pour 6.5 creedmoor/260 rem /284 winchester/300prc
je vous en remerçie d'avance
bonne journée
une 12.7 donné 3000m fin de course
une 416 barrett+ 4000m fin de course

par Bozo57 Ven 1 Sep 2023 - 14:18

Reponse HORS SUJET / desole
Reponse pratique.
dans une tikka tac A1, en 308 donc, pas de 11, longueur de tube de 24 pouces, cartouches manufacturees Hornady BTHP 168gn, limite haute = 900m au TLD02.
pour du 6.5 creed, meme longueur de tube et pas de 8 sur victrix, manuf sellier bellot 142gh HPBT, 1200m sans soucis autres que le tireur et le vent affraid

si besoin de plus de details, toi faire signe a moi clown

par **Fralex33** Ven 1 Sep 2023 - 14:49

je pense que waler veut savoir la distance en balle perdue

par **sharpshooter** Ven 1 Sep 2023 - 14:51

Le calcul des distances de sécurité donc zone arrière cible ou après la butte est faite avec une inclinaison de 45° donc bien plus que la distance de tir utilisable.

Je ne me souviens pas mais je vais faire une recherche. Wink

par gill Ven 1 Sep 2023 - 15:47

là comme ça je dirais quand la vitesse devient trop faible pour voler (genre inférieure à 200 m/s)
pour les 308 on serait autour de 2500m....

par JulienR Ven 1 Sep 2023 - 16:08

sharpshooter a écrit:Le calcul des distances de sécurité donc zone arrière cible ou après la butte est faite avec une inclinaison de 45° donc bien plus que la distance de tir utilisable.

Je ne me souviens pas mais je vais faire une recherche.

D'après mes souvenirs de trigo, ce serait pas 30° d'élévation plutot que 45° ?

par pascalp Ven 1 Sep 2023 - 16:20

Voir 35-38°

par **sharpshooter** Ven 1 Sep 2023 - 16:52

Possible pour l'angle ,je regarde les documents de gestion et d'établissement des champs de tir militaire en France. Wink

Jacquemet a peut-être la mémoire de l'angle exact des champs de tir.

par Biroute Ven 1 Sep 2023 - 18:11

par erca Ven 1 Sep 2023 - 18:44

Vous parler en calibre , mais il y a il y a aussi le poids des ogives

par **Barry** Ven 1 Sep 2023 - 18:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En replongeant dans mon manuel, j'ai trouvé une portée maximum de 13171 mètres en charge 6 pour un obus de 105 mm à la hausse de 791.8 millièmes ! Soit : 44°53 . Bien au delà des 33 ° !...Il est vrai qu'à l'époque nous parlions de passer en tir vertical à partir d'une valeur angulaire de hausse de 800 millièmes, soit effectivement 45° tout de même Wink

Ne vous inquiétez pas pour le caractère classifié du document ! Déclassifié depuis de très nombreuses années !.... Laughing

par **Alain31** Ven 1 Sep 2023 - 19:20

D'après strelok, la balle 180 grains avec V0 830 m/s a encore une vitesse de 138 m/s à 4500 m avec une élévation de 1743 m, ce qui donne 387 mrad à mettre si on s'amusait à tirer un oiseau dans le ciel.

Si on raisonne comme des tireurs, cela veut dire que si on tire avec une élévation de 85 mrad, on touchera la terre bien avant vers 2500 m et donc, sauf erreur de ma part, avec 4000 m en 308, tu es en sécurité.

par jacquemet Sam 2 Sep 2023 - 18:41

12,7 = autour de 7200 / 7300 mètres
7,62 N = environ 3200 / 3300 mètres
5,56 = environ 3 km

Ces données de base pour les gabarits de sécurité figuraient autrefois dans le TTA 207 mais j'ignore si les nouvelles éditions de ce bouquin les contiennent toujours.

L'artilleur que je suis a été surpris de découvrir que l'angle au-dessus de l'horizontale avec lequel sont obtenues ces portées maximales est entre 32° et 35° et pas 45° (800 millièmes) comme c'était le cas sur mes chers canons, leurs tables de tir pouvant en témoigner.

Ah ! J'allais oublier ! Je vais étaler un peu ma science :
Canon de 105 d'AMX 30 à l'angle max ("tube au bleu") et obus simili charge creuse = 21 km ... sauf quand le gabarit est un poil trop petit et qu'on lui fait suivre la découpe en dents de scie de la limite nord d'un camp militaire, Suippes pour ne pas le nommer.

par **Rangers** Lun 4 Sep 2023 - 0:53

alors ça aurait moins "d'allonge" et ce serait moins dangereux que du 22lr clown

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

affraid

par 50dTc Mer 6 Sep 2023 - 14:15

jacquemet a écrit:12,7 = autour de 7200 / 7300 mètres
7,62 N = environ 3200 / 3300 mètres
5,56 = environ 3 km

Ces données de base pour les gabarits de sécurité figuraient autrefois dans le TTA 207 mais j[ J'ai coupé )' pour ne pas le nommer.

C'était pas le 207 sgrogneugneu ! pale

c'est dans un INF Laughing

C'est dans ces eau là (me semble que le .50 c'est un peu moins), attention les gabarits de tir (zone de sécurité) sont pour un tireur Si N tireurs sur le pas de tir, on reporte le calque N fois . Le gabarit est un trapèze régulier, pointe en bas . Le tireur étant à la pointe .
La portée max est bien sûr pour les munitions réglementaires . Une 190gr ira plus loin qu'une 168gr .
Pour connaître la portée max, suffit d'utiliser un calculateur dispos sur le net . Il faut connaître la V0, le G7 et tu as ta réponse .

Quand à la troisième dimension, la hauteur . Elle fait l'objet d'un "Notam permanent" interdisant la circulation aérienne .

Lorsque les allemands tiraient sur Paris depuis l’Aisne, à 120 km ( 106 kilo, 210mm, VO 1640m/s ) l’apogée de sa trajectoire était de 40 000 m ... pale

par jacquemet Mer 6 Sep 2023 - 18:47

50dTc a écrit:

Lorsque les allemands tiraient sur Paris depuis l’Aisne, à 120 km ( 106 kilo, 210mm, VO 1640m/s ) l’apogée de sa trajectoire était de 40 000 m ...

Peut-être même au-dessus des 40 km d'altitude pour une allonge max de 120 km.

Si on m'avait posé la question, j'aurais dit : "légèrement en-dessous de la moitié de la portée" soit, dans ce cas, un pouillème de moins que 60 km, probablement quelque chose entre 50 et 60 km.

Et si tu as envie de faire joujou avec un vrai gabarit (mais je ne suis pas certain qu'il soit dans les bouquins), essaie de savoir quelle est la portée max d'un obus flèche de 120 pour un Leclerc. Le résultat est à se faire dresser les cheveux sur la tête.

Les gars de la DGA ont bien rigolé quand il a fallu tester en vrai le tube (et la conduite de tir complète) du Leclerc à Captieux avec les vrais obus flèche.

par 50dTc Mer 6 Sep 2023 - 20:50

J'ai bêtement cherché sur le net ...
Ce qui est certain c'est qu'au premier jour des tirs, un obus non explosé a traversé le toit et les planchers d'un immeuble .
Nos artilleurs ont calculé le point de départ à la règle à calcul à l'aide de la géométrie de l'obus, l'angle de rentrée, et le pas des rayures .

Un tube tirait 65 obus, à tirer dans l'ordre avec une charge correspondant à l'obus . Ensuite changement du tube de 34m ( je te dis pas, quand il fallait tirer le cordon de nettoyage clown

) ..

Il subsiste un cuvelage béton du coté de TLD02 ; mais il y en avait d'autres .

par tonton grincheux Mer 6 Sep 2023 - 22:55

Bonsoir, d'après la littérature (Beurteret , le Rechargement tome 1) une balle de 30 06 a une portée maxilmale de environ 5500m et au point de contact avec le sol elle a encore la puissance d'une balle de 32 spécial il me semble.

par **Rangers** Jeu 7 Sep 2023 - 4:21

tonton grincheux a écrit:Bonsoir, d'après la littérature (Beurteret , le Rechargement tome 1) une balle de 30 06 a une portée maxilmale de environ 5500m et au point de contact avec le sol elle a encore la puissance d'une balle de 32 spécial il me semble.

Tu es inscris depuis un certain temps, mais à partir du moment où tu participes et comme précisé dans le message de bienvenue qui a suivi l'acceptation de ton inscription sur ce forum avant de poster tu dois comme tout le monde effectuer ta présentation dans la rubrique dédiée.

Merci.

par **Barry** Jeu 7 Sep 2023 - 9:53

Ce qui redoutable éventuellement pour la portée, c'est le ricochet en fonction de son angle d'incidence avec le sol ! J'ai assisté aux premiers essais de tirs du canon de 25 mm du VBCI en 2009 et les premiers obus traçants ont tapés à 3 ou 400 mètres devant l'engin et sont donc à l'issue du ricochet passés bien au dessus de la butte de tirs et donc largement à mon sens au delà d'un quelconque gabarit de sécurité pale

Pareil avec une arme d'épaule !....

par karabiner Jeu 7 Sep 2023 - 13:00

5500 m en 30.06? avec quelle balle?

ça me parait exagéré, d'ailleurs dans le livre "the book of the springfield" page 469, on note:

la portée pour la munition de 30.06 à balle de 150 grains modèle 1906 est de 3450 yards sous un angle de 30 degrés, le trajet est de 26 secondes. c'est basé sur des essais à Aberdeen Proving Ground in 1922 avec une vitesse initiale de 2700 FPS.

soit 3182 mètres de portée maximale

quand ils ont analysé les performances du 8 mauser à balle de 197 grains ils ont observé une portée de 3700 mètres (V0 = 800 m/s)

la balle de 150 grains ayant une portée insuffisante pour des tirs de barrage en mitrailleuse il a été développé une munition a balle M1 de 174 grains (CB de .495) plus aérodynamique et la portée a été de 5500 Yards (5000 m) dixit "wikipedia"

par 50dTc Jeu 7 Sep 2023 - 20:27

Barry a écrit:Ce qui redoutable éventuellement pour la portée, c'est le ricochet en fonction de son angle d'incidence avec le sol ! J'ai assisté aux premiers essais de tirs du canon de 25 mm du VBCI en 2009 et les premiers obus traçants ont tapés à 3 ou 400 mètres devant l'engin et sont donc à l'issue du ricochet passés bien au dessus de la butte de tirs et donc largement à mon sens au delà d'un quelconque gabarit de sécurité Pareil avec une arme d'épaule !....

La butte (champ de tir mili ) n'est là que pour protéger la nature et "concentrer les déchets . Butte ou pas butte le gabarit de sécurité est bien supérieur et permet d’assurer la sécurité même en cas de ricochet ,pour une arme et une munitions donnée .

Les gabarit d'artilleries eux peuvent être " interrompus . Une zone de sécurité de départ et une zone de sécurité d'arrivée" Si l'obus quitte la zone de départ, c'est qu'il a assez de vitesse et d'angle pour ne pas retomber avant la zone d'arrivée .

Par contre si tu te goure de charge, ça peut tomber dans le presbytère pale

! Comme au Larzac en 1976 affraid

https://www.millavois.com/2020/10/24/un-obus-sur-le-presbytere-de-la-cavalerie-en-1976/ Ha on savaient rire dans le temps .... jocolor

(Je rajouterai demain un gabarit pour éclairer le sujet, j'ai passé la journée sur le pas de tir, un peu la flemme)

par jacquemet Jeu 7 Sep 2023 - 22:20

50dTc a écrit:

Les gabarit d'artilleries eux peuvent être " interrompus . Une zone de sécurité de départ et une zone de sécurité d'arrivée" Si l'obus quitte la zone de départ, c'est qu'il a assez de vitesse et d'angle pour ne pas retomber avant la zone d'arrivée .

Par contre si tu te goure de charge, ça peut tomber dans le presbytère ! Comme au Larzac en 1976 https://www.millavois.com/2020/10/24/un-obus-sur-le-presbytere-de-la-cavalerie-en-1976/ Ha on savaient rire dans le temps ....

(Je rajouterai demain un gabarit pour éclairer le sujet, j'ai passé la journée sur le pas de tir, un peu la flemme)

Oui, pour les gabarits interrompus, c'est la raison pour laquelle on fait très très attention à la vérification des charges lors des tirs à portée max de Mourmelon dans Suippes. Vaut mieux que ça ne tombe pas sur la nationale ni sur Souain !

Et bravo pour ta mémoire pour l'histoire advenue à une batterie du 35 au Larzac ; en plus c'était à la période difficile du Larzac ! Mais je n'ai jamais su si les obus utilisés lors de cet incident étaient verts ou bleus.

par **Rangers** Ven 8 Sep 2023 - 0:31

50dTc a écrit:Par contre si tu te goure de charge, ça peut tomber dans le presbytère ! Comme au Larzac en 1976 https://www.millavois.com/2020/10/24/un-obus-sur-le-presbytere-de-la-cavalerie-en-1976/ Ha on savaient rire dans le temps ....

L'article m'a fais rire (mais pas l'accident et aussi parce qu'il n'y a eu aucun mort, ni blessé grave), l'obus était tombé sur la chambre du curé mais heureusement il n'était pas là, et pour rassurer les villageois le journaliste de l'époque avait écrit : "non personne n'en voulait au curé". lol!

Il avait failli sonné très fort le gong Shocked

, l'obus est passé juste à quelques centimètres de la cloche affraid

, si il l'avait impacté, le journaliste rassurant aurait surement écrit : "non c'est pas le curé qui a fait sonner la cloche aussi fort." lol!

par karabiner Ven 8 Sep 2023 - 10:16

les ricochets c'est pas vraiment le problème, quand le projectile tape le sol il perd de la masse et son vol déstabilisé le freine incomparablement plus vite.

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