Derniers sujets
» Stages TLD Impacts formations avril 2023
Premiers essais EmptyAujourd'hui à 12:23 par lakota

» Modern Advancement in Long Range Shooting Volume III
Premiers essais EmptyAujourd'hui à 10:15 par karabiner

» Alternative aux gongs métalliques
Premiers essais EmptyHier à 20:28 par shaggi

» Encuivrage canon Sabatti au pas de 8.25" MMR
Premiers essais EmptyHier à 14:27 par seafury

» JO 2024 et FFTir
Premiers essais EmptyJeu 24 Nov - 11:32 par jean louis52

» RDS Svemko
Premiers essais EmptyMer 23 Nov - 0:35 par Stef34

» Quelle est la précision minimum en 22lr pour le Prince ?
Premiers essais EmptyLun 21 Nov - 7:23 par Sniper2a

» Challenge .22LR 200 mètres avec appuis
Premiers essais EmptyDim 20 Nov - 21:10 par expresso

» Frein de bouche
Premiers essais EmptySam 19 Nov - 9:25 par Bruno54

» Châssis Vision - Rome
Premiers essais EmptyMer 16 Nov - 18:10 par gwenker

» IOR optic's
Premiers essais EmptyMer 16 Nov - 15:20 par cjclement

» Challenge 150 mètres .22LR avec appuis
Premiers essais EmptyLun 14 Nov - 10:30 par Alain31

Partenaires


Le Deal du moment : -15%
TV LED Philips The ONE 65” Ambilight (HDMI 2.1) ...
Voir le deal
849 €

Premiers essais

+3
Fralex33
gwenker
ithaca75
7 participants

Aller en bas

Premiers essais Empty Premiers essais

Message par ithaca75 Ven 7 Oct - 13:45

Comme je l'indiquais dans ma présentation, je débute aux armes longues après (je n'ai pas arrêté ceci dit) de nombreuses années de pratiques des armes de poing ISSF. Désireux de tester, je me suis offert une CZ455 d'occasion que j'ai équipée d'une lunette Element Optics Helix 6-24x50 sfp ehr1c Moa.
Un bipied a été installé par le précédent (ou précédent encore) propriétaire.

Premiers essais 20221007-131844

Bien conscient qu'à chaque arme correspond sa munition, je suis allé tester différentes marques ce matin à 50m, sans aucun a priori, avec des munitions plutôt haut de gamme et un outsider.
Protocole simple :
Carabine posée sur un sac de sable, 20 tirs pour "chauffer le canon" puis 15 tirs de chaque sur des cibles pistolet 10m placées à 50m. Pas de vent, température 7 ou 8 degrés.

RWS Riffle Match S
Premiers essais Screenshot-20221007-123359-Range-Buddy

RWS Pistol Match
Premiers essais Screenshot-20221007-123143-Range-Buddy

RWS Special Match
Premiers essais Screenshot-20221007-124654-Range-Buddy

Eley Target
Premiers essais Screenshot-20221007-124911-Range-Buddy

Eley Match
Premiers essais Screenshot-20221007-125107-Range-Buddy

RWS R100
Premiers essais Screenshot-20221007-125236-Range-Buddy

RWS R50
Premiers essais Screenshot-20221007-125415-Range-Buddy

Aux coups de doigts ou autres erreurs de ma part près, il en ressort sur 15 tirs par cible le classement suivants par taille de groupement :
1. RWS R50 1.75MOA
2. Eley Target 2.14 MOA
3. Pistol Match 2.16 MOA
4. RWS Riffle Match S 2.51 MOA
5. Eley Match 2.63 MOA
6. RWS Special Match 2.72 MOA
7. Eley Match 2.97 MOA

Quelles conclusions j'en tire :

- Je suis surpris que les Pistol Match fonctionne si bien (en valant env 2 fois moins cher que les autres)
- Qu'il faut que je ré essayer avec le même protocole pour avoir un truc comparable
- Que je ne sais pas si c'est groupements à 50m sont bons ou pas puisque je comprends bien qu'en prenant de la distance ceux-ci vont plus que s'agrandir
- Que j'ai besoin de vos lumières


Bref, merci de vos avis et conseils bienveillants

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par ithaca75 Lun 10 Oct - 10:16

Personne pour me donner un petit avis / coup de main ?

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par gwenker Lun 10 Oct - 10:53

Je dirais que le point positif est la volonte d'evaluer le groupement des differentes munition sur un echantillon de tir correct (15), quand beaucoup se contente de 5 voir 3.

Je trouve globalement les groupements assez "moyen" , surtout s'il n'y avait pas de vent. Donc je pense qu'il faudrait evaluer la technique de tir pour differencier ce qui vient du tireur de ce qui vient de la munition. Comment tu a pris ta visee? Vitesse de tir? etc..

Une prise de vitesse peut aussi aider ( genre sur les R100, il y a quand meme des "flyer" qui pose question).




gwenker
Fidèle
Fidèle

Nombre de messages : 391
Age : 50
Localisation : 29 Sud
Date d'inscription : 04/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par ithaca75 Lun 10 Oct - 11:54

Merci pour ce retour.
Je suis d'accord avec le fait que les groupements sont moyens compte-tenu de ce que j'ai pu lire sur la "qualité" de ces munitions. Encore une fois, débutant aux armes longues, ma technique n'est certainement pas idéale. Je suis assis et vise le plein centre de la cible. Je pense que je dois encore me familiariser avec la position car je perds parfois la la vue dans la lunette (position de la tête qui n'est pas nécessairement identique d'un coup à l'autre). Le serra de la crosse doit également jouer.
Pour autant, toute chose étant égale par ailleurs, je suis surpris que les Target Pistol groupent à peu près de la même manière (tout aussi bien ou tout aussi mal) que les R50; ma technique n'ayant pas changé.

Sur le point de la technique pure, quels conseils de base pourriez-vous me donner ?

Encore merci de votre patience pour le néophyte que je suis, mais qui souhaite progresser vous l'aurez compris.

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par Fralex33 Lun 10 Oct - 12:06

comme tu décrit que tu n'arrive pas à maintenir une position constante de ta tête pour la prise de visée, assure-toi bien que ta tourelle de parallaxe est correctement réglée, ça compensera ton défaut de position.

Dans d'autres termes : une parallaxe mal réglée ne pardonnera pas les changements de position de prise de visée.
Fralex33
Fralex33
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 4489
Age : 64
Localisation : Yonne (89)
Date d'inscription : 22/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par ithaca75 Lun 10 Oct - 12:10

Fralex33 a écrit:comme tu décrit que tu n'arrive pas à maintenir une position constante de ta tête pour la prise de visée, assure-toi bien que ta tourelle de parallaxe est correctement réglée, ça compensera ton défaut de position.

Dans d'autres termes : une parallaxe mal réglée ne pardonnera pas les changements de position de prise de visée.

Merci pour ce conseil. Il y en a bien une sur ma lunette, c'est celle qui me permet de voir la cible nette à la distance souhaité, alors que la bague sur sur l'oculaire sert à la netteté du réticule, n'est-ce pas ?

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par cjclement Lun 10 Oct - 12:18

Tir avec appui arrière ou pas ? Cela change tout Very Happy
cjclement
cjclement
Fidèle
Fidèle

Nombre de messages : 277
Age : 74
Localisation : Hainaut ( Belgique)
Date d'inscription : 18/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par ithaca75 Lun 10 Oct - 14:06

cjclement a écrit:Tir avec appui arrière ou pas ? Cela change tout Very Happy

Non sans appui pale

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par Fralex33 Lun 10 Oct - 14:11

ithaca75 a écrit:
Merci pour ce conseil. Il y en a bien une sur ma lunette, c'est celle qui me permet de voir la cible nette à la distance souhaité, alors que la bague sur sur l'oculaire sert à la netteté du réticule, n'est-ce pas ?

Fais une recherche sur le forum avec pour mot clé "parallaxe" tu trouveras des sujets où l'on parle du réglage de cette tourelle.
Fralex33
Fralex33
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 4489
Age : 64
Localisation : Yonne (89)
Date d'inscription : 22/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par cjclement Lun 10 Oct - 20:26

Un simple appui arrière va standardiser les tirs, ta comparaison sera plus précise.
cjclement
cjclement
Fidèle
Fidèle

Nombre de messages : 277
Age : 74
Localisation : Hainaut ( Belgique)
Date d'inscription : 18/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par ithaca75 Jeu 13 Oct - 16:23

J'ai donc poursuivi mes essais ce jours, non sans avoir légèrement modifié mon arme.
Pour l'appui arrière, j'ai réalisé qu'il y avait une vis dans la crosse sur laquelle était fixée une attache pour une sangle.
Je m'en suis servi pour faire en 3D un rail pica et imprimer un clone de monopod.
Voilà le résultat :
Premiers essais 20221013-144413
Premiers essais 20221013-144404

C'est pas du cnc mais ça a améliorer les groupements comme vous le verrez ci-dessous.
En terme de protocole, toujours la même chose : pas de nettoyage (j'attends mon bore snake), mais plus de sac de sable à l'avant mais utilisation du bipied, et cette fois 20 coups tirés et non 10. Même munitions que la dernière fois.
Pour rappel, la distance est 50m.

Premiers essais IMG-0024
Premiers essais IMG-0023
Premiers essais IMG-0022
Premiers essais IMG-0021
Premiers essais IMG-0020
Premiers essais IMG-0019
Premiers essais IMG-0018


Le classement du jour :
1. RWS 100 - 20mm (1,36MOA)
2. RWS R50 - 22mm (1,52 MOA)
3. RWS Rifle Match - 26mm (1,75 MOA)
4. Eley Match - 26mm (1,76 MOA)
5. RWS Special Match - 26mm (1,8 MOA)
6. Eley Tenex - 35mm (2,37 MOA)
7. RWS Target Pistol - 40mm (2,72 MOA)

Mes conclusions :
Les groupements se resserrent : le moins bon du jour est meilleur que le dernier de la fois précédente et la majorité (5/7) reste sous la barre des 2 MOA alors même que j'ai tiré 5 balles de plus
Si je n'avais pas compté les coups de doigts (ou au moins un coup réellement hors groupement), les résultats auraient été encore meilleurs.
Je vais poursuivre les essais, la prochaine fois en nettoyant entre chaque marque
Je vais passer à 100m

Je suis naturellement preneur de vos avis éclairés pour la suite.

Enfin, pour conclure, j'ai mis le silencieux, et ai placé 2 C50 à 50m.
1er test : CCI standard (il m'en restait une boîte au fond du sac)
2e essai : RWS Rifle Match
Premiers essais IMG-0028
Premiers essais IMG-0026

C'est sympa quand même, je me marre bien  Very Happy

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par cjclement Jeu 13 Oct - 17:00

Sympa le monopod, ensuite se faire plaisir en s'améliorant, c'est le cas cheers
cjclement
cjclement
Fidèle
Fidèle

Nombre de messages : 277
Age : 74
Localisation : Hainaut ( Belgique)
Date d'inscription : 18/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par scout 57 Jeu 13 Oct - 20:02

C'est surtout à 100m,que tu vas constater une différence entre les différentes cartouches.
scout 57
scout 57
Fidèle
Fidèle

Nombre de messages : 369
Age : 60
Date d'inscription : 25/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par karabiner Jeu 13 Oct - 20:10

Tu devrais essayer des cibles à fond blanc genre hunter. C est mieux pour la visée.

20 mm sur 20 coups   est pas mal mais tu dois pouvoir gratter quelques mm.

Comme tu as pu le constater c est pas les cartouches les plus chères qui groupent le mieux et même dans un modèle il y a des lots qui groupent mieux que d autres. Nettoyer n est pas nécessaire si tu flambe le canon en chargeant de munitions.

Pour ma part je trouve que 5 de flambage c est assez mais après je fais des séries de 30.

Tirer le matin sans vent est une bonne option mais pose une girouette pour ne pas te faire surprendre.

Attention au changement de lumière ça a une influence. Le meilleur temps c est par couverture nuageuse.

Enregistre aussi la température et le réglage pour chaque munition.

pour le 100 mètres mesure la vitesse et la régularité des munitions. tout ce qui n'a pas un écart type égal ou inférieur  à 2,5 m/s est à écarter.

karabiner
Vétéran
Vétéran

Nombre de messages : 1569
Age : 56
Date d'inscription : 26/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Premiers essais

Message par aaton Dim 23 Oct - 13:57

ithaca75 a écrit:Personne pour me donner un petit avis / coup de main ?
Bonjour ithaca75,
merci de partager tes essais, moi-même débutant, j'apprécie tes partages. Et j'apprends beaucoup en suivant ta démarche. Quelle est l'appli que tu utilises pour noter tes impacts ? Visiblement, c'est une appli Android ?

aaton
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 4
Age : 67
Localisation : Etaples - Pas de Calais
Date d'inscription : 24/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par ithaca75 Dim 23 Oct - 16:05

aaton a écrit:
ithaca75 a écrit:Personne pour me donner un petit avis / coup de main ?
Bonjour ithaca75,
merci de partager tes essais, moi-même débutant, j'apprécie tes partages. Et j'apprends beaucoup en suivant ta démarche. Quelle est l'appli que tu utilises pour noter tes impacts ? Visiblement, c'est une appli Android ?

Oui Android, mais l'équivalent existe sur iOs Smile

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par aaton Dim 23 Oct - 16:11

ithaca75 a écrit:
aaton a écrit:
ithaca75 a écrit:Personne pour me donner un petit avis / coup de main ?
Bonjour ithaca75,
merci de partager tes essais, moi-même débutant, j'apprécie tes partages. Et j'apprends beaucoup en suivant ta démarche. Quelle est l'appli que tu utilises pour noter tes impacts ? Visiblement, c'est une appli Android ?

Oui Android, mais l'équivalent existe sur iOs Smile
Oui, mais quel est son nom ? Merci ! Wink

aaton
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 4
Age : 67
Localisation : Etaples - Pas de Calais
Date d'inscription : 24/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par ithaca75 Dim 23 Oct - 16:21

Range Buddy sur Android

ithaca75
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 28
Age : 50
Date d'inscription : 19/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par aaton Dim 23 Oct - 16:39

Merci ithaka75 !

aaton
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 4
Age : 67
Localisation : Etaples - Pas de Calais
Date d'inscription : 24/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

Premiers essais Empty Re: Premiers essais

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum