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Message par febus69 Jeu 9 Juin 2022 - 19:04

bonjour tout le monde
voilà mon dilemme, je me suis fait une crosse pour ma fmr sur base de cz 455 et je me demandai si j'aurai un gain de précision en montant un canon de 457 avec chambre match ? en plus chambre match sur du 22 lr je ne voie pas bien en quoi ça consiste, si vous pouviez m'éclairer !!!!

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Message par nainroux Jeu 9 Juin 2022 - 20:06

j'ai lu que les rayures commencées plus tôt sur les "chambre match" mais pas vu en réel
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Message par expresso Jeu 9 Juin 2022 - 21:11

Le chambrage doit être au standard CIP ou Samii ce dernier utilisant l'appellation match pour des cotes et tolérances identique à celle du cip
Les cz 457 sortant de développement US l'appellation match est purement américaine...vue la pléthore de fabrication de fraise de chambre... Le chambrage match 🤣
Par contre une précision sur le diamètre de forage sa tolérance la c'est plus parlant par exemple les BSA martiny international ont une précision de 0.0005 inch soit 0,0127 mm sur une longeur de 73cm je suppose que les Anschutz, Walther ou GRUNIG sont dans les tolérances identique... Un barreau LW Lilja ou un Bartlein certainement égal aux armes de bench mais pour un prix 2-3 x celui d'un cz
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Message par didier de paris Ven 10 Juin 2022 - 10:39

sur les canons CZ la "chambre match" est un poil plus serrée. par contre la balle est dans les rayures alors que l'étui dépasse encore de quelques millimètres.
sur le lothar walther la prise de rayure est bien plus loin. c'est peut être pour cela que les résultats obtenus n'étaient pas à la hauteur de ce que l'on peut attendre, et le barreau est reparti en SAV.

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Message par febus69 Ven 10 Juin 2022 - 10:52

ok merci de vos réponses

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Message par CRICRI Ven 10 Juin 2022 - 11:40

didier de paris a écrit:sur les canons CZ la "cha tumbre match" est un poil plus serrée. par contre la balle est dans les rayures alors que l'étui dépasse encore de quelques millimètres.
sur le lothar walther la prise de rayure est bien plus loin. c'est peut être pour cela que les résultats obtenus n'étaient pas à la hauteur de ce que l'on peut attendre, et le barreau est reparti en SAV.

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Une ogive de 22lr est toujours complètement dans les rayures une fois la culasse fermé quelque soit l arme
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Message par didier de paris Ven 10 Juin 2022 - 16:00

peut être mais cela voudrait dire que sur les canons CZ les rayures sont plus "prononcées" ou plus avancées.

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Message par CRICRI Ven 10 Juin 2022 - 16:27

Les rayures plus prononcées certainement
Mais si tu appuis sur ta cartouche elle va rentrer
Il peut y avoir une différence de la prise de rayure mais en dixièmes

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Message par Didy43 Ven 10 Juin 2022 - 17:35

CRICRI a écrit:Les rayures plus prononcées certainement
Mais si tu appuis sur ta cartouche elle va rentrer
Il peut y avoir une différence de la prise de rayure mais en dixièmes

Je suis pas tout à fait de cet avis.

Sur les Bergarra B14R c'est flagrant, un peu moins prononcé sur les CZ Match, très prononcé sur les canons de remplacement Lilja, et bien d'autre.
Effectivement la prise de rayure est beaucoup plus proche.

La preuve en photo :

chambre match sur canon CZ ? Cartou10

Cartouche chambrée non tirée dans une B14R.

Avant mon ancienne Sako Quad je n'ai jamais marqué les ogives lors du chambrage des cartouches.

C'est pas sans poser problèmes, certaines cartouches chambrées non tirées peuvent ne plus s’extraire si carabine encrassé.
De plus ce "free bore" ultra court engendre une prise de vitesse de l'ordre de 10 à 15m/s supplémentaires par rapport à un canon plus standard de même longueur.
De ce fait on à vite fait de se retrouver au delà des 340m/s.

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Message par CRICRI Ven 10 Juin 2022 - 17:52

Sur votre photo c est tout a fait normal
C est se que je disais plus haut , lorsque l ont chambre une cartouche 22lr la totalité de l ogive rentre dans les rayures
Il y a pas de free bore sur une 22 lr et la feuillure c est l épaisseur du bourlet
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Message par Didy43 Ven 10 Juin 2022 - 17:55

Dans ce cas là pourquoi certaines 22lr ne marques pas du tout les ogives lors du cambrage ?

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Message par CRICRI Ven 10 Juin 2022 - 18:17

Les canons match ont des rayures plus fine , la marque est moin prononcé mais elle y est
Lorsque l on passe un écouvillon bronze dans une Anschutz il glisse facilement alors que dans un CZ il force
Mais si il y a pas de marque sur l ogive il y a problème
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Message par Didy43 Ven 10 Juin 2022 - 19:00

C'est expliqué ici concernant les canons Lilja : https://riflebarrels.com/rimfire-precision-barrels/

Selon leur dires, les canons match pour les Anschutz ont une chambre avec un diamètre légèrement plus petit et une prise de rayures plus courte, à tel point qu'il est difficile d'extraire une cartouche non tirée comme sur les Bergara justement. L'ogive est coincé dans les rayures dès le départ du coup.

Pour info la baguette passe bien dans ma B14R et elle "imprime" les rayures lors du chambrage des munitions alors que ma Sako quad les rayures n'étaient pas visibles lors du chambrage des munitions comme sur bon nombre de 22lr. Et pour en avoir possédé des canons Lilja en 22lr les rayures sont aussi grosses que sur la Bergara.

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Message par febus69 Lun 13 Juin 2022 - 18:25

alors j'ai eu une information donnée par un collègue qui a côtoyé des spécialiste lors d'un stage 22lr, a prendre au conditionnel !!! mais il paraitrait que les canons "match" car on ne peut pas dire qu'il y a une chambre sur du 22, feraient parti des 100 premier canons qui seraient usinés avec un outil neuf rien de plus rien de moins ceux d'après seraient standard ???

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Message par febus69 Lun 13 Juin 2022 - 18:32

et mes balles ne sont pas marquées par les rayures dans ma 455 !!!

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Message par erca Lun 13 Juin 2022 - 20:12

Bonsoir a tous , je reviens du stand , j'ai contrôler mes cartouches après chambrage il y a bien les rayures imprimer sur les ogives de ma CZ 457 AT-ONE .
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Message par Didy43 Lun 13 Juin 2022 - 20:15

febus69 a écrit:et mes balles ne sont pas marquées par les rayures dans ma 455 !!!

Tout à fait. Et en général c'est la même chose avec les canons non match. L'amorce des rayures des canons match est différente, bien visible à l'endoscope.

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Message par Popeye Mer 15 Juin 2022 - 10:45

je ne sais pas si ça peut aider, mais il est possible de régler le "headspace" en intercalant des rondelles ("shim" en anglais, avec des cotes d'épaisseur en micron), entre le boitier et le canon ou sur la culasse.
0.043" et 0.051" dixit "SAAMI"
Et fonction de l'épaisseur du bourrelet de la "mun", de la cote boitier (verrou fermé) on peut affiner .

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Message par didier de paris Mer 15 Juin 2022 - 11:47

Et les shims tiennent comment ?
Qu'apportent elles en termes de précision ?

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Message par Popeye Mer 15 Juin 2022 - 12:10

celle(s) qui sont sur la surface d’appui canon/boitier sont maintenues pars le canon (ex, les deux vis d'une CZ).
celle (s) de la culasse entre la partie "verrou" et la culasse elle même. c'est au choix
je sais pas si Bergara n'utilise pas cette seconde solution pour sa B14r ?!

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Message par CRICRI Mer 15 Juin 2022 - 12:32

Popeye a écrit:je ne sais pas si ça peut aider, mais il est possible de régler le "headspace" en intercalant des rondelles ("shim" en anglais, avec des cotes d'épaisseur en micron), entre le boitier et le canon ou sur la culasse.
0.043" et 0.051" dixit "SAAMI"
Et fonction de l'épaisseur du bourrelet de la "mun", de la cote boitier (verrou fermé) on peut affiner .

Effectivement les jeux que cales son possible pour pouvoir régler la feuillure exacte pour une munition donner
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Message par pascalp Mer 15 Juin 2022 - 13:42

Pour B14R, il existe des cales pour régler finement la feuillure pour l'épaisseur du bourrelet d'une munition spécifique.
On suppose une munition de qualité avec des tolérances de fabrication serrées et éventuellement on ajuste lors des changements de lot.

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Message par Didy43 Mer 15 Juin 2022 - 15:13

pascalp a écrit:Pour B14R, il existe des cales pour régler finement la feuillure pour l'épaisseur du bourrelet d'une munition spécifique.
On suppose une munition de qualité avec des tolérances de fabrication serrées et éventuellement on ajuste lors des changements de lot.

Je possède une B14R et je possède le jeu de cales qui va avec.
Jeu de cales qui permet d'obtenir une fermeture grasse de la culasse. Le changement de précision selon les cales employées est minime.

De toute façon c'est pas ça qui fait que la munition est plantée dans les rayures (comme sur la photo) ou non lors de son introduction dans la chambre.

Pour information sur un lot de Midas + il y a maximum 3 ou 4 centièmes de mm de différence dans l’épaisseur des bourrelets sur une boite complète.

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Message par expresso Mer 15 Juin 2022 - 19:18

Je confirme les dernières midas mesurées sont entre 1,03 et 1,07
avec 2 grosses majorités à 1,04 et 1,05 (7-8 boîtes de chaque sur un lot de 20)
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