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Message par pmh Mer 25 Nov 2020 - 18:47

Bonjour à vous tous Cool

Bon voilà je voudrais savoir SVP pour ceux qui en on une ,pour l'achat d'une carabine 22lr ( pour une distance de tir a 300m ) Prendre soit une CZ 455 ou CZ 457 .Mais je me pose la question . Est ce que le canon de la CZ457 est démontable comme celle de la 455 ?.study
Et la qualité de la détente ?.

Merci
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Message par CRICRI Mer 25 Nov 2020 - 19:26

CZ 455 et CZ 457 meme canon interchangeable d un boitier a l autre
le boitier et la détente de la 457 supérieure a la 455 (ouverture de la culasse a 60°/bloque détente réglable )
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Message par pascalp Mer 25 Nov 2020 - 19:37

La 455 dispose d'une bonne détente compatible, ce qui n'est pas le cas de la 457.

Ceci dit, je préfère le boitier de la 457 et Il n'est pas impossible que Timney sorte une détente compatible 457 (j'ai reçu une offre de betatest sur le produit !).

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Message par CRICRI Mer 25 Nov 2020 - 20:23

il existe un kit ressort pour la 457 chez M.CARBO
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Message par pascalp Mer 25 Nov 2020 - 21:30

J'ai ou du moins l'équivalent Yodave. Ca allège, c'est tout.

[edit] J'ai repris une fois de plus le réglage du bloc détente.
J'ai suivi le même process que pour la rem 700, avec au final un résultat plus satisfaisant.

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Message par francois_77 Jeu 26 Nov 2020 - 9:41

Au niveau canon, les 2 sont très bons: match nul
Boitier détente: la 457 a le nouveau boitier réglable mais alléger celle de la 455 est ultra simple pour arriver à quelque chose de très bien d'expérience.
Distance d'engagement: 300/350 sans souci voire , 1 impact à 480m dans 30x40 avec une 455 ;-)
Prix: la 455 est bien moins chère: occasion 500 euros , thumbhole avec détente Timney quasi neuve..
Léger avantage à la 457 je dirais
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Message par Freddy62 Jeu 26 Nov 2020 - 14:03

Bonjour a tous,
la crosse de la 457 est-elle ambidextre ?
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Message par erca Jeu 26 Nov 2020 - 14:06

ça dépend du model , va voir sur ( sidam catalogue 2020-2021 )
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Message par Freddy62 Jeu 26 Nov 2020 - 14:20

Merci Erca
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Message par pmh Jeu 26 Nov 2020 - 15:23

Merci pour les infos ,je vais pouvoir la commander au père Noël !!. santa What a Face
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Message par CRICRI Jeu 26 Nov 2020 - 17:03

va voir sur l armurerie ELIOTT c est un spécialiste CZ
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Message par Philcout Dim 29 Nov 2020 - 14:46

Pour de la 22lr, que ce soit 455 ou 457, prends en une avec filetage pour RDS car j'ai acheté une 455 non filetée (elle était à 300E neuve) et le montage de silencieux avec vous de serrage est vraiment catastrophique (touche le projectile et stringing vertical). Faire un filetage après coup nécessite une bonne armurerie et c'est pas si courant.
Surtout sur le 22 qui se prête très bien aux silencieux.
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Message par Didy43 Dim 29 Nov 2020 - 16:05

Oui enfin, un filetage reste un filetage, que ce soit sur un canon ou une pièce mécanique, le principe reste le même.
Je veux bien qu'il y a beaucoup moins d'industrie que par le passé en France, mais centrer un canon + une action dans un mandrin 4 mors (ou un mandrin 3 mors avec mors doux usinés) et passer plusieurs passes d'outil à fileter, il y a beaucoup d'entreprises de mécanique générale qui le fond.
Niveau CAP tourneur / fraiseur.

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Message par pmh Dim 29 Nov 2020 - 18:06

Bien sûr filetage obligé et quant à ma lunette soit la dernière Hawke soit une autre .Pour le bipède je vais prendre celui de Magpul .
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Message par pascalp Dim 29 Nov 2020 - 18:32


Il ne faut pas oublier d'aligner l’âme du canon pour que le filetage soit bien coaxial sinon on a ce qui arrive de temps en temps, un projectile qui touche l'intérieur du silencieux.
Un armurier est sensé connaitre et prendre en compte cette problématique avec un 4 mors à l'avant, une araignée à l'arrière et une pige pour vérifier l'axe du forage.
Les canons sont tout sauf des cylindres faciles à fileter, ils ne sont pas forcément cylindrique et au pire l’âme du canon peut ne pas être coaxiale au profil externe.

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Message par CRICRI Dim 29 Nov 2020 - 19:00

Didy43 a écrit:Oui enfin, un filetage reste un filetage, que ce soit sur un canon ou une pièce mécanique, le principe reste le même.
Je veux bien qu'il y a beaucoup moins d'industrie que par le passé en France, mais centrer un canon + une action dans un mandrin 4 mors (ou un mandrin 3 mors avec mors doux usinés) et passer plusieurs passes d'outil à fileter, il y a beaucoup d'entreprises de mécanique générale qui le fond.
Niveau CAP tourneur / fraiseur.

vu le jeu dans les filets lorsque l on visse un silencieux ou un fdb sur une carabine de série , j ai un doute que le filetage soit fait a l outils
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Message par Didy43 Dim 29 Nov 2020 - 19:45

CRICRI a écrit:
vu le jeu dans les filets lorsque l on visse un silencieux ou un fdb sur une carabine de série , j ai un doute que le filetage soit fait a l outils

Ben perso sur toutes les Sako que j'avais avant, il n'y avait pas de jeu entre le filetage et le silencieux.
Canon Sako quad et RDS Hausken MD45, quasiment pas de jeu, juste celui nécessaire pour autoriser la rotation entre les 2 pièces. Sur les TRG, Idème pas de jeu excessif.
Il y a quant même de grandes chances que les filetages soit fait avec un centre d'usinage est une CN. (ça garanti une bonne répétabilité sur les grandes séries)

Un jeu excessif dans un ensemble filetage + taraudage peu venir d'une partie comme de l'autre voir des 2.
Aujourd'hui avec les Nimrod en 18-1.50 , en montant des combos frein de bouche + RDS ASE UTRA, je n'ai pas plus de jeu.

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Message par Philcout Lun 30 Nov 2020 - 10:19

J'ai jamais eu de jeu ni ce décentrage du filetage sur un silencieux ni sur RPRr, CZ, savage mark 2, chiappa little badger ou Tikka T1X.

Par contre sur la cz sans filetage, le silencieux "fait pour" n'avais qu'une vis pour le serrage, donc réglage limité votre impossible
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Message par pascalp Lun 30 Nov 2020 - 11:07

C'est mieux si le filetage est relativement serré, mais la vraie surface de référence n'est pas le contact filet/filet mais la face d'appui sur le canon.
Si le filetage est de travers ce sera toujours mauvais !
Si le filetage est un peu large, la face d'appui bien perpendiculaire à l'axe de forage du canon fera que lors du serrage, le filetage/taraudage se centrera correctement.


On peut rencontrer 2 sortes de problèmes (dans ce que j'ai vécu).
- Le filetage du canon problématique, après de multiple aller/retour chez l'armurier cela c'est fini par une reprise complète du filetage dans les règles qui a résolu un soucis de dispersion aberrante lors de l'utilisation du silencieux. A l'époque nous n'avions rien pour mettre en évidence le problème à part les résultats en cible et le dialogue avec l'armurier était difficile.

- Taraudage du silencieux problématique, là c'est l'échange du silencieux qui a résolu le problème.
Pour la mise en évidence, une jauge peut aider
CZ455 ou CZ457 ? Jauges%20alignement_IMG_3947_cut_800

L'arme en calibre 30 qui me posait soucis avec un filetage armurier.
CZ455 ou CZ457 ? Rds_biais_IMG_4275_cut_640

Pour vérifier, je monte le silencieux sur une 222 filetée de série. Compte tenu de la différence de diamètre, sil cal30 et munition en 222, il n'y avait pas de soucis majeur à l'utilisation mais ce n'était pas optimal.
CZ455 ou CZ457 ? Tikka_rds_jauge%205%2C56_IMG_4343_cut_600

Le problème semble suivre le silencieux. Mail, envoi des photos, échange rapide (en plus je crois qu'il y avait un problème sur une série) et tout rentre dans l'ordre.

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