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Message par Anegada Lun 29 Juin 2020 - 8:00

Vu sur le net ce nouveau niveau à bulle de Badger Ordonnance.

A première vue c'est assez esthétique et innovant. Une bille emprisonnée dans un liquide....sauf qu'il y a une seconde bulle qui est un risque d'erreur, mais qui en plus est carrément éloignée de la bille...??

Concernant la réactivité, je pense au contraire que cela est fait pour la diminuer.

On remarquera qu'hormis la personne qui a eu la gentillesse de me répondre, aucun retour de Badger Ordonnance....

Voici la discussion, si quelqu'un a la réponse à la question, je serai ravi de la lire Smile
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Message par lakota Lun 29 Juin 2020 - 8:24

Le risque d’erreur de lecture me semble quand même limité, l’oeil se portera naturellement vers l’objet le plus visible à savoir la bille blanche qui offre un plus grand contraste que la bulle.

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Message par R2D2 Lun 29 Juin 2020 - 9:21

Bonjour Ber,
En fait la bille est effectivement plus visible, et c est le visuel à prendre en compte. La bulle est inévitable pour des raisons d'amortissement de la dilatation à la chaleur ect.. Je me souviens plus de la composition exacte du liquide, mais il y a de l' éther, du glycol, des trucs comme çà, qui font que le remplissage complet peut faire éclater la nivelle par temps très chaud..

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Message par Anegada Lun 29 Juin 2020 - 10:26

Salut Patrick,

Plus visible, certes mais dans le stress d'un tir rapide, toute source d'erreur aussi minime soit-elle me semble à éviter.

La question portait plutôt sur la différence de positionnement de la bulle et de la bille...

On voit bien qu'elles ne sont jamais au même endroit, pourquoi ?

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Message par R2D2 Lun 29 Juin 2020 - 10:50

Dans ce cas précis, la nivelle est inversée, pour à la fois faire que la bille lourde aille au point le plus bas et que la bulle, elle, plus légère, aille au point le plus haut. Censé ne pas gêner, puisque sur les côtés..
Après c est une question de s adapter à cette bille, quand on a l habitude de la bulle, mais bon.. Faut voir..

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Message par Anegada Lun 29 Juin 2020 - 12:12

Quand on regarde l'ensemble de ces niveaux on voit clairement que l'espace entre la bille et la bulle n'est pas constant. De plus, sur la photo du haut, on a l'impression que le système est incurvé mais l'ampoule qui contient le liquide a l'air droite....aprés comme tu dis il faut voir.


Je préfère tout de même une bonne bulle classique bien lumineuse, ou la bille sans liquide du système Accuracy First.

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Message par Redji Lun 29 Juin 2020 - 13:11

bonjour,
"l'ampoule" est bien incurvée, sinon la bille n'a pas d'utilité.
la bulle d'air sert à compenser la dilatation du liquide et permet de fermer aussi "l'ampoule". ni un défaut, ni utile à la lecture de l'inclinaison.
ce système est utilisé en aviation depuis plus de 60 ans dans les cockpits.
Plus sensible, plus précis qu'une bulle d'air.

si tu préféres la bulle d'air, inverse le niveau et c'est la bille qui sera sur le coté, à la place de la bulle What a Face

c'est un coup d'œil à avoir.
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Message par R2D2 Lun 29 Juin 2020 - 13:46

La nivelle ne peut pas être droite, c'est sa définition même, sans quoi, impossible de stabiliser la bulle (ou la bille).
la sensibilité de la nivelle est une fonction du rayon de courbure de celle -ci , ce sont des rayons par ex sur les instruments topo de l'ordre de 10/15 mètres , et sur des instruments qui exigent une horizontalité plus sommaire et/ou plus rapide à obtenir,  le rayon est très court : 2 ou 3 m maxi.. (par ex. niveau à bulle de maçon)
Sur ces nivelles ,même si cela se voit très difficilement à l'œil, le fait qu'elles soient très courbes par comparaison aux nivelles de précision fait que la bulle est lente.
On dit dans le jargon, qu'elle est paresseuse , (surtout l'hiver)
Quand il fait chaud elle devient plus mobile , et on dit qu'elle "s'affole"..
Là dans ce cas du tir, elle est paresseuse par construction , pour ne pas rendre la stabilisation de la bille  quasi impossible pour le tireur.. (sur un théodolite il faut parfois 5 mn pour la stabiliser en été, tu vois de là sur une carabine! et puis on cherche pas le milligrade de précision )
C'est pour çà, qu'on la voit plus ou moins éloignée du centre suivant comment le truc est posé sur le plan , c'est parce qu'elle n'est pas du tout sensible et c'est logique...
Bien sûr le fait qu'elle aille  à gauche ou à droite,  c'est pareil, puisque ce sont deux points hauts.. mais il faut faire abstraction de cette bulle, car là la nivelle torique étant inversée, C'est  la bille qui vient dans ses repères par gravité (son poids) .
Le liquide participe aussi au ralentissement de la bille, et évite les mouvements trop brusques de celle ci, mais la contre partie, c'est la nécessité  de la présence de cette bulle de gaz..
C'est imparable : en fait c'est simple , mais difficile à expliquer ..
Par contre,  on peut pas vraiment louer l'élégance de leur système:  c'est vrai.. pour autant, çà doit fonctionner assez bien, une fois accoutumé (surtout s'ils ont eu la bonne idée de mettre une bille fluorescente, par ex. )

EDIT : un message entre temps: oui, tout à fait d'accord avec toi Redji ;-)

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Message par Anegada Lun 29 Juin 2020 - 16:22

Excellent, on commence à y voir plus clair. Merci pour ces explications mais il y a deux points qui me turlupinent :

- R2D2 dit que la bulle est plus lente alors que Redji dit que le système est plus précis. Comment cela peut-être les deux à la fois ?

- R2D2, tu nous dis que la nivelle ( ce que j'avais appelé l'ampoule ) est toujours plus ou moins courbe, donc cela devrait modifier légèrement son comportement si on la retourne, non ?


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Niveau à Bulle Badger Ordonnance Empty Re: Niveau à Bulle Badger Ordonnance

Message par R2D2 Lun 29 Juin 2020 - 16:39

Oui, si elle est plus lente , elle se stabilise mieux!
alors si on la retourne, la bulle monte dans un coin , bien sûr, et là, il faut une bille , en effet pour venir par gravité entre les repères...le comportement dans le sens" précision " n'est pas affecté, mais la façon de s'en servir est complètement différente , c'est sûr..
en fait..les nivelles classiques , ce sont les bulles qui indiquent l'horizontalité (et par voie de conséquence, la verticale qui lui est perpendiculaire, alors que là, c'est la bille qui descend au fond du tor , et la bulle n'est là que par commodité de fabrication, et un impératif dû à la dilatation.. Du coup elle porte à confusion, car c'est toujours une bulle dans un tube, mais là, sa fonction n'a rien à voir avec les autres systèmes classiques...elle "cohabite " seulement avec la bille qui est , elle l'élément essentiel de mesure ..

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