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RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par sharpshooter le Mer 04 Nov 2015, 12:45

Le bruit (variation locale de pression de l'air) comme tout élément physique est parfaitement mesurable ,il faut le matériel et définir les conditions pour un essai comparatif.

Pour ne pas partir dans une polémique sans fin ,je vous invite a la consultation du document suivant d'origine Canadienne .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'oreille est largement aussi peu fiable que du mauvais matériel de mesure mais cela fait surement la légende de l'armurerie Française comme l'observation du 1/100e de mm a l'oeil nu !What a Face
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par azur le Mer 04 Nov 2015, 13:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le bruit (variation locale de pression de l'air)  comme tout élément physique est parfaitement mesurable ,il faut le matériel et définir les conditions pour un essai comparatif.
Oui, c'est exactement ce que dit Herlé...
Le problème, c'est que si le quidam moyen peu aisément fixer des conditions claires pour un essai comparatif, le matériel adapté n'est pas à la portée du premier-venu!

L'oreille est largement aussi peu fiable que du mauvais matériel de mesure
Si on prend la même personne (donc la même oreille) pour l'ensemble des tests, on aura un résultat de toute façon plus valable que celui donné par un mauvais matériel. Sans vouloir prêter au corps humain des capacités imaginaires, ça reste quand même une "machine" surprenante d'efficacité.
Et pour une mesure encore plus objective, on peut demander l'avis de plusieurs personnes à propos de chaque RdS testé Rolling Eyes
Sachant que l'objectif premier d'un RdS, c'est quand même d'atténuer le son perçu par l'être humain, pas d'affoler les capteurs d'un sonomètre What a Face

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par sharpshooter le Mer 04 Nov 2015, 13:28

Un sonomètre convenable pour cette mesure ,il y en a chez B&J avec le microphone pour moins de 5000€ ! certes mettre entre 1000 et 3000€ pour un tireur n'as qu epeu de sens.

Une oreille reste quand même un moyen subjectif,tout le monde n'as pas des dunes et un bord de mer a la maison.

L'avantage de la mesure ,je peux la faire sur l'ensemble de la planète car la définition du mileu est reproductible sous réserve de l'établir correctement.

Quand dans le cadre militaire ,il faut depuis quelques années faire un jeu de cache-cache avec les détecteurs automatiques ,la donne est différente !

Vendre aux tireurs de loisir est un autre métier. What a Face
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par azur le Mer 04 Nov 2015, 13:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une oreille reste quand même un moyen subjectif,tout le monde n'as pas des dunes et un bord de mer a la maison.
Les dunes ou le bord de mer ne sont qu'un exemple, l'important étant (comme l'explique Herlé) que les conditions ne changent pas d'un test à l'autre.
Tu peux aussi bien t'installer dans la plaine picarde après la récolte des betteraves, éloigné de toute source de bruit et d'écho potentiel, et tu auras aussi des conditions plutôt intéressantes (mais ce n'est qu'un exemple)
Ensuite, comme je l'évoquais, un test à l'aveugle par plusieurs oreilles (donc plusieurs personnes) permet d'arriver à une certaine objectivité, étant entendu qu'il s'agit de test comparatif de plusieurs RdS entre-eux.

L'avantage de la mesure ,je peux la faire sur l'ensemble de la planète car la définition du mileu est reproductible sous réserve de l'établir correctement.
Ben non, justement, et Herlé l'explique très bien: les conditions dépendent de tellement de paramètres qu'il devient compliqué (sinon impossible) de reproduire des conditions suffisamment proches pour qu'un test mesuré puisse être une base de comparaison avec d'autres tests pratiqués ailleurs...

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par sharpshooter le Mer 04 Nov 2015, 14:16

En dehors de la l'interaction avec effectivement les solides autours de la mesure, l'élément a prendre en compte est l'air ambiant donc température ,pression ,humidité,dans des cas particuliers la pollution ,le bruit de fond donc mesurable et reproductible.

L'exemple depuis quelque temps de "l'erreur" de prendre l'oreille comme outil de mesure dans le cadre "loisir" la sensation de mieux ,d'agréable justement ,maintenant nous avons des collections de tireurs qui n'utilisent pas de protections auditives alors qu'ils sont toujours soumis a des sons de + de 100 dB !!  affraid

Il est toujours surprenant de voir des "techniciens" être dans des logiques d'appréciation du moyen-âge. Rolling Eyes La perception et la mesure sont 2 choses différentes.


Dernière édition par sharpshooter le Mer 04 Nov 2015, 14:20, édité 1 fois
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par Billythekid le Mer 04 Nov 2015, 14:17

Oui enfin Herlé....

Les produits de ses concurrents sont plus fragile et plus cher de toute façon Razz

Pour avoir vu une de ses réalisations (filetage+silencieux) ... Evil or Very Mad

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par OB & SV le Mer 04 Nov 2015, 14:17

Hi, j'ai le poil qui se dresse...!

Je ne peux m'empêcher de penser à certain RDS faisant office de grenade à fusil au premier tir d'une munition subsonique..et qu'il a fallu aller rechercher dans l'herbe à 25 mètres du pas de tirs.
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par azur le Mer 04 Nov 2015, 14:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'exemple depuis quelque temps de "l'erreur" de prendre l'oreille comme outil de mesure dans le cadre "loisir" la sensation de mieux ,d'agréable justement ,maintenant nous avons des collections de tireurs qui n'utilisent pas de protections auditives alors qu'ils sont toujours soumis a des sons de + de 100 dB !! affraid
Il est bien question ici de constater l'efficacité d'un RdS... pas d'écouter sans protection le bruit d'un départ de coup à 10cm de la bouche! affraid
je suis aussi convaincu que tout le monde ici de la nécessité impérative de protéger les oreilles!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui enfin Herlé....

Les produits de ses concurrents sont plus fragile et plus cher de toute façon Razz

Pour avoir vu une de ses réalisations (filetage+silencieux) ... Evil or Very Mad
J'ai cité ses interventions sur l'utilisation des sonomètres parce que ça colle avec le sujet et que c'est factuel...
Il n'est pas question ici de parler de ses propres produits!

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par sharpshooter le Mer 04 Nov 2015, 14:22

Petite sortie de route du sujet ,retour au RDS made in NZ ! Wink
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par Billythekid le Mer 04 Nov 2015, 14:32

Désolé pour la sortie de route.

Un test avec un sonomètre peut-être plus classique ET des oreilles attentivement seront (selon moi) déjà un bon début de comparaison.

Mais effectivement même munition (il n'y a qu'a voir en 22 les écarts de perception suivant la munitions avec le même silencieux), même "oreilles" ^^, même endroit même jour, après le reste..on est pas non plus en laboratoire .

Il faudrait des oreilles le long de la trajectoire du tir si on veux que ce soit un peu plus complet suivant la conception du pas de tir, résonance ou non (je n'ai pas dit SUR la trajectoire hein? Laughing )


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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par mad dog le Mer 04 Nov 2015, 23:31

en cas de besoin il y a SDS ne surtout pas confondre avec "rds"
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pour les oreilles sur trajectoires ( vecu ) on n'entends que le clac du projo en 300mg a 600M tir a 1000
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par ElbeeNC le Jeu 05 Nov 2015, 08:04

Bonsoir,

Loin de moi l'idee de vous mettre dans ces etats,

Je pensais realiser un test un peu plus audiophile - A savoir :

Sonometre a 1 metre de distance en arriere de la bouche du canon (lateral a ma trompe d'eustache)
- 2 a 3 tirs sans RDS pour une mesure ponderee pour faire vibrer le marteau et son enclume
- 2 a 3 tirs avec le RDS au meme endroit pour solliciter par la vibration les ampoules (ou canaux internes)

Avec simplissite comparer le nombre de decibels avec et sans le RDS dans les meme conditions hygrometriques et de temperatures (canon, air) et vous donner les donnees differentielles.

Au vue de l'emoi suicite, vous les traiterez a votre bon vouloir et les accepterez passivement ou les refuterez activement Smile

Quel stress ca devient... je vais devoir m'appliquer !
Allez, cela ne restera que mon test dans mes conditions, sous ma latitude, avec une hydrometrie et une physique des lieux peu commune de toute facon.

A bientot de vous lire, tous... et merci de vos retour.




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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par azur le Jeu 05 Nov 2015, 08:14

Ton intention est bonne et tu as pris la peine de définir un protocole que tu peux décrire, donc il n'y a rien à critiquer là!
Je citais Herlé pour préciser que, malgré tout, ces mesures ne sont qu'indicative et il serait délicat de s'appuyer dessus pour juger de ces RdS par rapport à d'autres.
Si on veut un test comparatif avec d'autres RdS, il faut les tester dans les mêmes conditions (le même jour), sur la même arme et avec la même munition...

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par DN le Jeu 05 Nov 2015, 08:28

Et dans une cabine (in)sonorisée.

Donc, le test restera empirique, certes, mais sera tout-de-même très appréciable et apprécié.

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par ElbeeNC le Lun 09 Nov 2015, 07:53

Un petit up...
Le tourneur n a pas eu le temps de s occuper de mon canon pour ce week end mais livraison prevue mardi soir donc essai mercredi si meteo OK.
Quelques photo du sonometre pour contenter les technophiles et debattre sur le materiel.
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par sharpshooter le Lun 09 Nov 2015, 09:51

quoique pour les puriste le modèle ne soit pas spécifique a la mesure des armes a feu ! Voila un excellent modèle pro d'un spécialiste du secteur. Très bon choix. Cool
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par Ian2 le Lun 09 Nov 2015, 12:02


Puis-je connaître la fréquence d'échantillonage de cet appareil ?

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par Ian2 le Lun 09 Nov 2015, 12:05


Pour en revenir au rds NZ avec tous ses filetages, y a t il des précautons à prendre avant tir pour éviter tout grippage lors du démontage+nettoyage ?

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par azur le Lun 09 Nov 2015, 12:08

Ne pas le laisser rouiller... What a Face

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par sharpshooter le Lun 09 Nov 2015, 12:09

4.2 Hz-22.4 kHz
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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par ElbeeNC le Mar 10 Nov 2015, 06:52

Azur... le RDS est en Duralium soit en aluminium et l'oxydation - L'alumine ne rouille pas a proprement dit.
Sinon, oui Ian2 comme tous les RDS, le mieux etant de la demonter a tiede avant de le ranger.
Peut etre un leger filet de graisse lithium ou graisse a base de graphite serait utilisable pour un meilleur montage/demontage.
Dans mon cas canon inox et RDS alu je vais utiliser de la graphite.

Les 'Baffles" etant demontables, il faut aussi regarder si les reperes sont alignes les uns aux autres et surveiller les joints toriques si tu le demontes au complet tous les jours.

Bon, ben sinon j'ai rendu le sonometre car il devait servir demain et j'attends l'appel de l'armurier. On va y arriver mais ce sera pour le week end prochain. Pas facile de gerer toutes les projections.

A samedi prochain pour le CR.

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par Ian2 le Mar 10 Nov 2015, 07:53


22 kHz, ça commence à devenir intéressant pour la montée en pression ambiante du coup de feu. Un peu limite pour les chocs mécaniques de retour en batterie pour les semi-autos, souvent bien bruyants aussi.

Mon appli serait plus coté FSA fun-shoot, avec des cadences très éloignées du TLD et des cycles très chaud / froid pendant la journée.

Après un échec somptueux avec de la graisse MoS2 (grillée), je pense qu'il faut être attentif, pour ce genre d'application, à la température maximale d'utilisation du savon, quelque soit la charge qui peut être rajoutée ensuite pour améliorer la performance extrême pression.

Dans cette application, je ne pense pas qu'une charge ep genre graphite ou MoS2 dans la graisse soit un avantage.

Une imprégnation directe à sec des filetages mâles et femelles avec un dremmel disque feutre, de la poudre ET DES LUNETTES sûrement. Par contre si le savon de la graisse vire caramel à cause de la chaleur, ouille au démontage !!

Sans parler de rouilles, certaines mun surplus laissent des imbrûlés, des suies qui foisonnent énormément avec l'eau de l'air ambiant. Ça gonfle, donc ça grippe. La graisse joue aussi le rôle d'obturateur pour ralentir l'imprégnation des filetages par les suies.


@ ElbeeNC :

Des joints et des repères d'alignement ?????????????????????

Je présume qu'ils sont là pour mettre un freinage lorsque l'utilisateur finit son vissage et arrive vers le repère d'alignement ?

Mais alors au bout de x utilisations, plus rien ne tombe en face alors ?
Et les joints, ils ne brûlent pas ?

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par ElbeeNC le Mar 10 Nov 2015, 08:08

Une graisse cuivreee speciale haute temperature pour mecanique/hydraulique ou a toute fin, de la graisse a roulements de couleur bleue serait le top pour ton utilisation chaud/froid.

Sur certains RDS, il y a des reperes pour remonter les chicanes et eviter un couple de serrage - il suffit alors d aligner les reperes entres eux.


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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par azur le Mar 10 Nov 2015, 08:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Azur... le RDS est en Duralium soit en aluminium et l'oxydation - L'alumine ne rouille pas a proprement dit.
Sinon, oui Ian2 comme tous les RDS, le mieux etant de la demonter a tiede avant de le ranger.
Peut etre un leger filet de graisse lithium ou graisse a base de graphite serait utilisable pour un meilleur montage/demontage.
Dans mon cas canon inox et RDS alu je vais utiliser de la graphite.
Euh... What a Face c'était surtout une boutade pour souligner le fait que, globalement, un RdS n'a pas forcément besoin d'un entretien très poussé. Moyennant quelques actions simples, il n'y a pas de risque de détérioration.

Je serai assez sceptique sur l'utilité d'une lubrification du pas de vis: la graisse va chauffer, ce qui n'est pas forcément bon, et ça risque de coller la poussière qui vole à chaque départ de coup. Pour le graphite, à voir.
Personnellement, je serais plutôt partisan de laisser à sec et de juste démonter avant que ça soit complètement froid, en remettant la bague de protection après avoir vérifié que le filetage n'est pas encrassé... et c'est tout!

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Re: RDS Neo zelandais - tout est possible - Garantie a VIE

Message par ElbeeNC le Mar 10 Nov 2015, 08:34

Personnelement travaillant sur un site industriel ou ils co-existent plusieurs entreprises de maintenance, nous utilisons tous des graisses differentes pour des usages precis.
La graphite est justement dediee pour les filetage a forte contrainte - de couple, de temperatures, d'oxydation - tout en gardant le grip necessaire au serrage (compter 25% de couple en moins a serrer).
Donc sans souci de desserage car ce n est pas a proprement dit de la "graisse" mais plus une pate de liaison et de protection thermique, mecanique etc..

Caracteristiques de la graisse-belleville par ex
:

Etiquette ROUGE Seringue 20ml
GRAISSE GRAPHITEE HAUTE TEMPERATURE SPECIALE FRICTION MECANIQUE Résiste aux pressions extrêmes Est insoluble dans l’eau, même bouillante Offre une excellente tenue à l’eau de mer Présente une adhérence exceptionnelle et un prix leger de 14euros ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (pas d actions chez eux just un bon produit a diffuser).

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