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Schmidt & Bender PM II 12x50-56

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Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par chris92 le Mer 28 Oct 2015 - 22:07

Bonjour à tous,

Je vais bientôt investir dans une très bonne optique ; j'hésite entre la S&B PM II 5x25-56 (la "tactique" ; 1 clic = 1 cm à 100m) et la S&B PM II 12x50-56 (la "bench rest" ; 1 clic = 0,25 cm à 100m). Mon utilisation sera essentiellement du 100 m à 300 m ; mais j'espère bien pouvoir taper le 600 m à 1000 m plusieurs fois par an. Mon calibre : 260 Rem (flèche de la balle 139 gr d'environ 10 m à 1000 m, 22 m à 1300 m, soit 10 millièmes et 17 millièmes). Rail penté 20 MOA (soit 5,88 millièmes).

Question : l'optique de "bench rest" ne sera-t-elle pas limitée en élévation (17,5 millièmes max) et en dérive (1,6 millième) pour du tir à 1000 m (voir 1300m) ? Pour comparaison, la "tactique" présente une capacité en élévation de 26 millièmes et une capacité en dérive de 6 millièmes.

Merci pour vos retours d'expérience.

Chris



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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par azur le Mer 28 Oct 2015 - 22:11


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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par chris92 le Mer 28 Oct 2015 - 23:27

OK merci. Toutefois, cet échange ne répond pas à ma question.

En outre, un heureux (?) possesseur d'une S&B PM II 12x50-56 pourrait-il nous faire un retour d'expérience sur la qualité optique (l'échange vers lequel renvoie le lien mentionné ci-dessus semble indiquer que la qualité optique est inférieure à celle de la S&B 5x25-56), et d'une manière générale les qualités et défaut de cette optique ?

Merci par avance.

Chris

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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par xx le Jeu 29 Oct 2015 - 8:56

effectivement pour avoir eu une 12-50 je suis repassé a la 5-25 pour une meilleur qualité de luminosité
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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par DN le Jeu 29 Oct 2015 - 9:49

Pour faire ce que tu veux faire, je déconseille la "benchrest" trop fastidieuse à utiliser.

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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par DN le Jeu 29 Oct 2015 - 20:37

Remise en ligne après nettoyage. On en reste là

@Didy43 a écrit:Bonjour,

Je possède cette optique (la 12-50x56). J'ai le réticule P4Fine dessus. Tourelles en 1/8 de MOA avec 75MOA d'élévation, plus que suffisant dans tous les cas de figure, du 308Win à 1000m, c'est environ 40MOA de chute (dépend de l'ogive utilisée et des conditions environnementales), allez même 45 MOA avec une ogive lourde si on veut. Le Kilomètre c'est le max avec un 308Win. Avec un autre calibre plus tendu, genre 6.5X55 (sans rentrer dans les grosses charges de poudres telle que les 300Win mag, 338Lapua, 6.5X68, 8x68) la chute et encore plus faible.

Même avec 56 MOA c'est bon pour tous les calibres à longue distance. Ce qui compte c'est de pouvoir utiliser toute la plage de l'optique. Une optique disposant de 56MOA doit avoir un montage penté de 25 MOA.
Sachant que chez S&B le milieu (le zero à 100m avec un montage plat)  se trouve un poil au dessus du milieu de la plage de réglage de la tourelle d'élévation, avec un rail à 25 MOA on est sur d'être bon. Le Zero à 100m serra toujours possible. En gros ça va faire 56/2 = 28 + 25 = 53 MOA de disponible en théorie sur 56. En réalité ça serra peut être que 51 ou 52 mais c'est suffisant dans quasiment tous les cas de figure.

Après pour les tirs extrêmes à 2000, 2500m et plus probablement pas, mais vu que quasiment personne en fait... Perso une optique avec 120 MOA me sert à rien si ce n'est que je peut m'en servir avec un montage non penté ou j’aurai 60MOA théorique de disponible, bien suffisant pour ma part.

Cette optique n'est pas destinée à faire du tir type tactique, donc par conséquence les tourelles en 1/8 de MOA vont même mieux car réglage plus fin que 0.1 mils. Elle est parfaite pour du tir de précision (groupements les plus petits possibles dans la mouche de la C50 de 50m à 300m). J'ai même tirer sur des cibles de 22hunter à 100m et + avec.
On voit sans problèmes les impacts même jusqu’à 300m. Donc en un mot parfaite pour le stand de tir.

De plus le réglage de la parallaxe est très fin, il débute à 10m, il est bien mieux étagé que celui de la 5-25. Il existe une variante de cette lunette destiné à l'air comprimer ou la finesse de réglage de la parallaxe est optimisée de 0 à 70m, c'est la 12.5-50x56 Field Target II. Elle possède en plus un réticule lumineux, chose que la PM II ne possède pas. De toute façon c'est pas grave car elle n'est pas destinée au tir de nuit ou par très faible luminosité.

Pour ceux qui fond des tirs "tactique", elle est beaucoup moins adaptée. Grossissement trop élevé, encombrement trop gros, poids trop élevé.

En ce qui concerne la qualité optique, faut comparer ce qui est comparable.
Beaucoup disent que la 5-25 est meilleur, je vais dire oui, et c'est normal. Plus le grossissent est faible, plus la qualité optique est bonne forcément car plus le grossissement est faible et plus on a de lumière et moins on amplifie les aérations chromatiques.

La qualité optique de la S&B 4-16 ou de la 5-20 et meilleur que la 5-25. Par contre si on compare la qualité optique de la 5-25 au grossissement X25 et la 12-50 au grossissement 25, avantage à la 12-50 qui reste plus lumineuse au grossissent X25.

De toute façon, c'est pas une nouveauté une optique délivre le meilleur d'elle même dans le bas de la plage de grossissement, c'est d'autant plus vrai sur les forts grossissements. C'est comme pour un objectif d’appareil photo reflex.
Alors oui la S&B 12-50 n'a pas une qualité au top à partir du grossissement X30, elle commence à se dégrader légèrement à partir de X25, de X30 à X40 encore plus et de X40 à X50 encore d'avantage.
Même si l'image n'est pas aussi bonne à X40 et X50 elle reste tout à fait utilisable, même quant les conditions de luminosité sont pas fabuleuses.

Il y a beaucoup moins de variations de qualité optique sur une 5-25 du bas jusqu’en haut de la plage de zoom que sur une 12-50, c'est certain. Et il y en a pratiquement pas de variations sur une 4-16. C'est pour cette raison que beaucoup préfère la qualité de la 5-25. La qualité optique de la 5-25 commence à se dégrader à partir de X20. Mais au grossissent à X25, c'est la 12-50 qui est devant.

Pour ma part, si je faisais que du tir tactique, une 5-20 Ultra short utilisée au grossissement X15 est largement suffisant. Dans ce cas de figure faire un groupement le plus petit possible ne compte plus, ce qui compte c'est de toucher la cible, pas besoin de voir la mouche de la cible ou la pastille, ni même d'avoir un  réticule fin comme un cheveux, au contraire même, vaut mieux qu'il soit un peu plus épais pour compter plus facilement les graduations.

Perso quant je vais au stand à 200m, c'est 12-50 pour faire des groupements les plus petits possibles. (appuis AV + AR les plus stables possibles) Quant je tire à bras franc, sur gongs, silhouette métallique ou en appuis sur les coudes + bretelle, c'est 5-20 au grossissent entre 10 & 15 au dessus ça sert pas à grand chose, je ne dispose pas de la stabilité nécessaire pour en profiter.
Pour Raboulet ou il faut voir les impacts des balles pour corriger ensuite, c'est également 5-20.

J'ai envie de dire, un fort grossissement pour tirer loin (+ de 200 & 300m) ça ne sert pas à grand chose car fusil + tireur (hors benchrest) ne sont pas capable d'exploiter la précision offerte par le fort grossissement, ça tremble, même avec de bons appuis. Seul une crosse à fond plat sur trépied de benchrest + sac de sable qui va bien offre un appuis suffisant pour exploiter de fort grossissements à longue distance.

J’utilise également ma 12-50 sur une 22Lr en 22 hunter à 50m est la elle va très bien, oui à 50 mètres. Un fort grossissement n’améliore pas forcément les résultats en cible, c'est la stabilité de l'arme qui améliore les résultats en cible en dehors des capacités de l'arme, tireur et du rechargement. Par contre il permet de voir certaines chose. Il y en a qui tirent avec un grossissent X4 à 200m oui,  mais c'est pas fait pour faire de la précision, surtout quant le réticule est 2 fois comme la taille de la mouche... par contre sur gong sans problèmes. Choix d'une optique doit être fait en fonction du type de tir que l'on veut faire, en gros quelle taille d'objet on souhaite atteindre et à quelle distance ? (dans le domaine du réalisable bien sur) Tomber une douille planté toute droite à 200m sur le porte cible requière un grossissement bien plus fort que de tirer sur un gong de 30x30 à 1000m.

Le mieux reste encore d'avoir les 2 types de lunette et de faire des tests.

DN
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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par sharpshooter le Jeu 29 Oct 2015 - 20:43

2 usages différents ,2 lunettes différentes....

Par contre ,je ne suis pas d'accord la maitrise d'un bipied et sac ne pose aucun problème avec une lunette a fort grossissement ,question d'habitude. Rolling Eyes
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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

Message par Didy43 le Ven 30 Oct 2015 - 10:10

Bonjour,

Voici un lien qui permet bien de se rendre compte de ce que propose le modèle 12-50x56 avec son réticule P4F au 1er plan , un des plus fin chez S&B :

https://www.youtube.com/watch?v=VGeZaXcvTkQ

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Re: Schmidt & Bender PM II 12x50-56

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