Raboulet encore visé par les habitants !!!!

@ Bob63 :

Dans le cas de Nyons, je ne crois pas qu'il y ait eu quelque procès que ce soit; Le tir se pratiquant sur un territoire communal, le maire n'a simplement pas signé l'autorisation nécessaire. La simple perception de la rumeur des tirs par les riverains en bas de vallon a suffit.

Attention, vous donnez plus loin des précisions relatives aux conditions de travail des salariés DANS l'entreprise et non de la nuisance sonore que l'entreprise peut générer pour un voisinage habitation.

@ ...

Les précisions données par Azur sont très intéressantes mais j'ai connu en 2001-2002 un problème qu'il a fallut impérativement traiter sur injonction de je ne sais plus qui (DREAL, Prèf, Mairie ?) et nous étions très loin des 5 dBA.

En l'occurence dans la ZI de notre usine sont venues s'installer des PME/TPE avec activité en RdC et habitation famille patron/entrepreneur à l'étage. Notre source de bruit était une tour de lavage d'air avant remise à l'atmosphère en 24/24/365. Nous avons été obligés d'effectuer des travaux car ce voisinage entendait/percevait la rumeur de fonctionnement de cette installation lors des nuits calmes (vive le Mistral !!!).

Il n'y a pas eu besoin de sonomètre et de mesure pour que nous soyons objet d'une injonctions.

Cela rejoint l'expérience de Duke.

Vitrolles et Montalieu idem. C'est un nouveau voisinage construit lors de l'activité club, en toute connaissance de cause qui a provoqué la réduction des horaires de feu.

Je suis natif de l'AUDE.
Il y avait en pleine campagne un restaurant sans voisins qui faisait des repas de mariage certains week-ends.
Des voisins se sont installés et ont vite fait cesser l'activité de ce restaurareur.
A ALET il y avait une usine d'embouteillage d'eau du mème nom.
Une bande de c.....s a fait fermer cette usine qui faisait trop de bruit à leur gout.
C'est vrai que dans l'AUDE il y a trop de travail et pas assez de chomage!
Je crains fort que quelques personnes "intelligentes" arrivent à plus ou moins longue échéance à faire fermer cette institution qu'est le domaine de RABOULET.
Il faut donc en profiter tant que nous le pouvons.

Dans notre midi il y a des petites bètes que l'on appelle cigales.
Un vacancier, dans un village à la campagne, présente le plus sérieusement du monde à la mairie pour exiger que l'on fasse cesser le chant de ces petites bètes.

Il n'y a vraiment plus de limite à la connerie au Royaume de France, après Raboulet il leur restera beaucoup d'autres champs de tir à fermer, y compris ceux du MINDEF pendant qu'on y est, puis ce sera le tour de quoi, les aérodromes, les autoroutes, les voies ferrées, les circuits de vitesse... Il ne faudra pas oublier de demander au supporters de ne pas hurler quand leur équipe favorite marquera un but, etc, etc, etc... Quand les minorités dirige un pays voilà ce que cela donne !

Ce problème est partout ,il y a toujours 10 % des gens pour faire chier les autres , et la justice leurs donne raison , un jour viendra ou il n'y aura plus d 'activité dans ces régions , et plus de poste , de stations service , de super marché et , j'en passe , et ces meme personnes diront que leur région se meure .et ils feront du bruit pour qu'on les entendent . alors vivons ensemble dans cette belle région .

petittireur a écrit:Dans notre midi il y a des petites bètes que l'on appelle cigales.
Un vacancier, dans un village à la campagne, présente le plus sérieusement du monde à la mairie pour exiger que l'on fasse cesser le chant de ces petites bètes.

lol !!! Encore un qui doit en plus habiter en pleine ville. Des cons il y en a partout. Le pb du bruit et très sérieux. Faisant de l’aéromodélisme, nous avons été obligé de quitter un club dans le Sud de la France car les moteurs thermiques faisaient trop de bruit... Tout cela à cause de personnes qui construisent trop prêt. Allez donc comprendre !!!

erca a écrit:Ce problème est partout ,il y a toujours 10 %  des gens pour faire chier les autres , et la justice leurs donne raison , un jour viendra ou il n'y aura plus d 'activité dans ces régions , et plus de poste , de stations service , de super marché et , j'en passe , et ces meme personnes diront que leur région se meure .et ils feront du bruit pour qu'on les entendent . alors vivons ensemble dans cette belle région .    

Pas toujours.

Le cas typique où les citadins migrant à la campagne se plantent est celui du bruit "normal" des fermes (chant du coq, autres cris de volailles, meuglements des bovidés, bêlements des moutons,..., bruits des tracteurs et autres machines agricoles, à l'exception des aboiements de chien au chenil les aboiements des chiens de berger accompagnant du bétail étant eux considérés comme normaux et, surtout, n'étant pas permanents.

Raboulet...

Effectivement les locaux sont excessifs, et surement jaloux de du domaine de Raboulet. Tirer avec un silencieux pour limiter les nuisances sonores pourquoi pas, ça serrai un bon compromis à la fermeture du site.
Au fait si ça dit à quelqu'un le domaine de Raboulet est à vendre...

Un problème de sécurité persiste néanmoins, un chemin communal traverse le champ de tir en contre bas. Le chemin communal dessert principalement des bois. Mais bon je connais aucun pas de tir avec un chemin communal le traversant. Un troupeau de vaches est aussi parfois de la partie...

N’oublions pas que seul un permis de chasse en époque légal d'ouverture de la chasse avec une arme de catégorie C permet d'avoir une couverture en cas d'accident. Une licence de tir ne sert à rien la bas. Donc prudence.

C'est un beau pas de tir ça serrai dommage qu'il disparaisse, surtout qu'il est à coté de chez moi. Si l'état français faisait un effort pour ouvrir les pas de tirs militaires aux civils quelques jours chaque mois, ça arrangerai bien les choses, au Camp du Larzac pour commencer ou il y a un très beau terrain de jeu réservé aux militaires seulement.

Didy43 a écrit:Si l'état français faisait un effort pour ouvrir les pas de tirs militaires aux civils quelques jours chaque mois, ça arrangerai bien les choses, au Camp du Larzac pour commencer ou il y a un très beau terrain de jeu réservé aux militaires seulement.

Il faut savoir que:
- France Domaine est propriétaire du foncier de l'état, c'est un organisme indépendant de la défense
- l'armée finance et dispose des installations sur les terrains qu'on lui alloue
Lorsqu'un pas de tir militaire est utilisé par les ressortissants d'un autre ministère, le ministère concerné reverse à la défense une redevance au prorata du nombre de coups tirés, destinés à contribuer au financement de l'entretien du pas de tir.

Si l'état décide de généraliser l'accès des tireurs sportifs aux pas de tirs militaires, cela impliquera:
- l'accord de France Domaine pour une "autorisation d'occupation temporaire" qui peut impliquer une redevance (systématique dans le cadre d'un usage payant)
- l'accord de l'autorité militaire avec un mode de compensation similaire à ce qui se fait entre ministères.
Bien sûr, ça restera moins couteux pour un club qu'entretenir son propre pas de tir... mais l'accès ne sera pas permanent!

Mais on ne peut que souhaiter que les échanges entre tireurs militaires et sportifs s'accroissent!

Didy43 a écrit:


N’oublions pas que seul un permis de chasse en époque légal d'ouverture de la chasse avec une arme de catégorie C permet d'avoir une couverture en cas d'accident. Une licence de tir ne sert à rien la bas. Donc prudence.

Raboulet est un enclos de chasse, dès lors il y est possible de chasser toute l'année.

Certes, c'est un enclos de chasse, donc chasser oui, mais pour le reste , et c'est ce qui fait problème (tirs répétés) il est facile de prouver que le tir sur des gongs à , qui plus est  (très largement ) plus de trois cents mètres n'est en aucun cas un tir de chasse... Le matériel , c'est pareil catégorie C , mais 8kgs, bipied FDB cal.style 338 LM, ect, ect... ne pourra pas passer pour du matériel "normalement, et communément"  utilisé par les chasseurs en France par ex. devant un expert près des tribunaux en cas de pépin, partie civile ect.... on peut pas jouer sur les mots avec ces mecs là...

Sauf erreur de ma part, dans le décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013, il n'est pas interdit l'utilisation d'arme de categorie C/D hors installation FFT. Ce qui n'est pas le cas en B et c'est clairement stipulé.

Nous sommes d'accord, simplement dans ce cas précis, l'utilisation ne se fait ni dans le cadre FFT, ni non plus dans le cadre de la chasse telle qu'elle est pratiquée habituellement et  des distances interdites à la chasse justement .
Le fait que le matériel soit autorisé, n'implique pas une utilisation en TLD comme étant assimilé à une activité chasse ,au motif que le territoire privé a vocation a recevoir des chasseurs.
En cas de gros pépin, çà ne tient pas 15 mn devant les juges, ou un expert mandaté pour faire un rapport sur l'activité.
il lui suffirait de montrer quelques photos du pas de tir avec les fusils en batterie, les télémètres,  les gongs ect...  et d'indiquer les distances, et c'est râpé...L'ONC , les différents acteurs de la chasse en France se feront même un plaisir de corroborer le point de vue.(matériel inconnu à la chasse, mais fréquemment utilisé par l'armée ou les forces de l'ordre ; et çà je te garantis que çà change 100% le regard des magistrats et consorts...
Là, en droit, nous sommes clairement dans le cadre d'une simple tolérance..avec ce que cela comporte d'aléatoire malheureusement , surtout lorsqu' une poignée de rageux veulent en venir à bout pour cause de nuisance sonore.





édité: télémètre et non temètre :-)

Didy43 a écrit:Si l'état français faisait un effort pour ouvrir les pas de tirs militaires aux civils quelques jours chaque mois, ça arrangerai bien les choses, au Camp du Larzac pour commencer ou il y a un très beau terrain de jeu réservé aux militaires seulement.

Ne rêvons pas... l'Etat français ne fera aucun effort et du côté des militaires, existe t-il une réelle volonté en la matière ? Je n'en suis pas du tout persuadé.

Réticule a écrit:

Didy43 a écrit:Si l'état français faisait un effort pour ouvrir les pas de tirs militaires aux civils quelques jours chaque mois, ça arrangerai bien les choses, au Camp du Larzac pour commencer ou il y a un très beau terrain de jeu réservé aux militaires seulement.

Ne rêvons pas... l'Etat français ne fera aucun effort et du côté des militaires, existe t-il une réelle volonté en la matière ? Je n'en suis pas du tout persuadé.

Les militaires ont déjà bien assez avec la gestion de leurs champs de tir pour eux-mêmes et dès lors qu'il n'y a pas localement de CSA avec une section tir, c'est NIET.

Par ailleurs, je connais au moins une section tir qui doit désormais payer la République pour l'utilisation du champ de tir.

jacquemet a écrit:

Réticule a écrit:

Didy43 a écrit:Si l'état français faisait un effort pour ouvrir les pas de tirs militaires aux civils quelques jours chaque mois, ça arrangerai bien les choses, au Camp du Larzac pour commencer ou il y a un très beau terrain de jeu réservé aux militaires seulement.

Ne rêvons pas... l'Etat français ne fera aucun effort et du côté des militaires, existe t-il une réelle volonté en la matière ? Je n'en suis pas du tout persuadé.

Les militaires ont déjà bien assez avec la gestion de leurs champs de tir pour eux-mêmes et dès lors qu'il n'y a pas localement de CSA avec une section tir, c'est NIET.

Par ailleurs, je connais au moins une section tir qui doit désormais payer la République pour l'utilisation du champ de tir.

C'est le cas pour notre section TLD! En revanche, une seule AOT pour l'ensemble des terrains utilisés par les différentes sections du CSA. Maintenant, pour ce qui est de l'utilisation des champs de tirs militaires par des civils, si personne ne se bouge le c.. (militaire en activité) pour tenter de créer une section de tirs au sein du csa de la garnison, pour sûr, cela n'est pas prêt de déboucher sur du concret!...

C'est clair, encore heureux que les champs de tir soient réservés aux militaires et seulement à eux. Il manquerait plus que les civils décident de l'emploi des champs de tir des camps....!!!
Déjà que les chasseurs veulent tout régir même l'activité mili sur les camps, faut pas pousser

Achetez un domaine et faites des champs de tir, vous aurez priorité dessus

R2D2 a écrit:Nous sommes d'accord, simplement dans ce cas précis, l'utilisation ne se fait ni dans le cadre FFT, ni non plus dans le cadre de la chasse telle qu'elle est pratiquée habituellement et  des distances interdites à la chasse justement .
Le fait que le matériel soit autorisé, n'implique pas une utilisation en TLD comme étant assimilé à une activité chasse ,au motif que le territoire privé a vocation a recevoir des chasseurs.
En cas de gros pépin, çà ne tient pas 15 mn devant les juges, ou un expert mandaté pour faire un rapport sur l'activité.
il lui suffirait de montrer quelques photos du pas de tir avec les fusils en batterie, les témètres,  les gongs ect...  et d'indiquer les distances, et c'est râpé...L'ONC , les différents acteurs de la chasse en France se feront même un plaisir de corroborer le point de vue.(matériel inconnu à la chasse, mais fréquemment utilisé par l'armée ou les forces de l'ordre ; et çà je te garantis que çà change 100% le regard des magistrats et consorts...
Là, en droit, nous sommes clairement dans le cadre d'une simple tolérance..avec ce que cela comporte d'aléatoire malheureusement , surtout lorsqu' une poignée de rageux veulent en venir à bout pour cause de nuisance sonore.

Ça demanderai d'éclaircir la question.

DN a écrit:C'est clair, encore heureux que les champs de tir soient réservés aux militaires et seulement à eux. Il manquerait plus que les civils décident de l'emploi des champs de tir des camps....!!!
Déjà que les chasseurs veulent tout régir même l'activité mili sur les camps, faut pas pousser

Achetez un domaine et faites des champs de tir, vous aurez priorité dessus

Faut pas tout confondre, les militaires je ne suis pas sur qu'ils tirent 7 jours sur 7. Dans le cas du camp de tir du Larzac, il est loin de servir tous les jours de l'année. Les civiles serrai invités à venir les jours ou il n'y a pas d'activité militaire, encadré par un responsable du site bien sur.

Pour info, le stand de tir 200-300m de mon club est temporairement fermé (mise aux normes) On a fait une demande pour aller tirer dans un stand militaire couvert à 200m proche du club. Le top avec cibles électroniques et résultat sur écran et temps réel. Les responsables de la caserne / régiment nous ont très bien accueillis, ça ne posaient aucun problèmes pour eux pour une après midi par semaine). Ils en font la demande à la caserne / régiment dont ils dépendent pour avoir le feux vert, (la caserne en question étaient une "sucre-salle" d'une autre bien plus importante à quelques kilomètres) la manque de chance le responsable, un buveur de café bien planqué ne voulant pas faire la paperasse nécessaire à dit non.

Parfois ça tient à pas grand-chose. Pour information, le 92 régiment d'infanterie à Clermont-Ferrand ouvre ses portes et même fait des stages / encadrement pour les civiles au stand 25 & 50 pour les armes de poing.
Quant il y a un peu de volonté de la part de chacun il peut s'en faire des choses. Mais effectivement ouvrir un pas de tir aux civils de la part des militaires, c'est du travail en plus et des papiers en plus donc pourquoi faire l'effort ? En plus ils n'ont rien à y gagner dans l'histoire.

Le sujet n'était pas Raboulet ?

Les champs de tir militaires sont ouverts aux CSA parce que le CSA doit, en principe, être réservé à des ayants-droit. L'ouverture à des civils extérieurs à la défense est une tolérance dont il ne faut pas abuser si on veut que ça dure.
D'un autre côté, les clubs sportifs civils qui passent des conventions avec l'armée pour utiliser occasionnellement ou régulièrement les infrastructures militaires (gymnases, mur d'escalade, piscine...) sont assez nombreux. Il y a peut-être une piste à développer pour nombre de clubs de tir civils

A Caylus c'est souvent la même ambiance.  Tous les stands sont dans la ligne de ses gens.

Didy43 a écrit:

DN a écrit:C'est clair, encore heureux que les champs de tir soient réservés aux militaires et seulement à eux. Il manquerait plus que les civils décident de l'emploi des champs de tir des camps....!!!
Déjà que les chasseurs veulent tout régir même l'activité mili sur les camps, faut pas pousser

Achetez un domaine et faites des champs de tir, vous aurez priorité dessus

Faut pas tout confondre, les militaires je ne suis pas sur qu'ils tirent 7 jours sur 7. Dans le cas du camp de tir du Larzac, il est loin de servir tous les jours de l'année. Les civiles serrai invités à venir les jours ou il n'y a pas d'activité militaire, encadré par un responsable du site bien sur.

Pour info, le stand de tir 200-300m de mon club est temporairement fermé (mise aux normes) On a fait une demande pour aller tirer dans un stand militaire couvert à 200m proche du club. Le top avec cibles électroniques et résultat sur écran et temps réel. Les responsables de la caserne / régiment nous ont très bien accueillis, ça ne posaient aucun problèmes pour eux pour une après midi par semaine). Ils en font la demande à la caserne / régiment dont ils dépendent pour avoir le feux vert, (la caserne en question étaient une "sucre-salle" d'une autre bien plus importante à quelques kilomètres) la manque de chance le responsable, un buveur de café bien planqué ne voulant pas faire la paperasse nécessaire à dit non.

Parfois ça tient à pas grand-chose. Pour information, le 92 régiment d'infanterie à Clermont-Ferrand ouvre ses portes et même fait des stages / encadrement pour les civiles au stand 25 & 50 pour les armes de poing.
Quant il y a un peu de volonté de la part de chacun il peut s'en faire des choses. Mais effectivement ouvrir un pas de tir aux civils de la part des militaires, c'est du travail en plus et des papiers en plus donc pourquoi faire l'effort ? En plus ils n'ont rien à y gagner dans l'histoire.

Ben oui, parce que le planqué buveur de café, c'est lui le responsable et le payeur.
L'adjudant qui dit oui pour prêter du matériel dont il n'est pas détenteur, il a la vie facile sur ce coup.
C'est beau la démocratie des gens qui ne voient que leur intérêt perso. Je suis sur qu'il y a des choses chez toi dont tu ne te sers pas 7j/7 et je suis sur que tu es prêt à ce qu'une bande de gars que tu ne connais pas se serve dans tes placards sans te demander ton avis.
Le socialisme est finalement bien ancré dans ce pays...

D'un autre côté, les clubs sportifs civils qui passent des conventions avec l'armée pour utiliser occasionnellement ou régulièrement les infrastructures militaires (gymnases, mur d'escalade, piscine...) sont assez nombreux. Il y a peut-être une piste à développer pour nombre de clubs de tir civils

100% d'accord, et ca peut marcher dans les 2 sens pour optimiser/rentabiliser les installations (les "sous" ca devient dur à trouver) les stands ou les terrains de sport (rugby par exemple). Et puis on peut toujours inviter les voisins mili/civils pour leur donner envie C'est de la bonne intelligence et du gagnant/gagnant.

Ben oui, parce que le planqué buveur de café, c'est lui le responsable et le payeur.
L'adjudant qui dit oui pour prêter du matériel dont il n'est pas détenteur, il a la vie facile sur ce coup.

Sans parler de ceux qui savent très bien que ce n'est pas possible et disent oui tout en sachant que l'étage du dessus dira non. "Ah bon, mais moi j'avais dit oui, c'est encore la faute à l'autre c...."
Tous les jours je vois ca "mais mon supérieur direct avait dit qu'on pouvait." "Non c'est pas possible !! Je ne peux pas vous autoriser". Qui passe pour le vilain méchant/sale c..  
Certaines entreprises prêtaient/prêtent du matériel à leurs employés le soir et le week-end pour des besoins perso. Entre les "pertes", les retours abîmés et les risques d'accident certaines ont dit carrément stop et elles ont toutes diminué l'offre (pas de matériel trop fragile, cher ou électrique). Et oui en cas d'accident avec un matériel électrique c'est qui le responsable ? le chef d'entreprise ou son représentant (le sale c../le planqué qui a seul le droit de signer le bon de sortie/prêt du matériel).
Et un jour, à force, certains finissent par dire non à tout comme ca on les prend toujours pour des sales c.. mais plus personne ne vient leur demander quoique ce soit