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FREIN DE BOUCHE ???

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par AR15.222 le 13/11/2013, 00:13



fat bastard

www.americanprecisionarms.com
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par AR15.222 le 13/11/2013, 00:16

une petite video
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par SETH le 13/11/2013, 00:25

J'ai retenu celui-ci : Precision Armement M11

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par mad dog le 13/11/2013, 00:35

sinon made in france et qui est tres efficace ( n'a rien a envier au fat bastard )

http://christian.salva.free.fr/Freins%20de%20Bouche.htm

j'ai celui de droite sur la remington police en 338 lm pas de video mais mon epouse( petit gabarit) me bouffe trop de cartouches depuis qu' il est au bout du canon
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par marcelcerdan13 le 13/11/2013, 03:06

On devrait rendre les RDS obligatoire sur les pas de tirs ...
Confort, précision induite, capacité à tenir de longues séances, etc
Le frein de bouche est une première étape mais le RDS c'est vraiment incomparable.

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par erca le 13/11/2013, 07:24

OK pour le RDS mais çà chauffe trop vite , 5 a 10 cartouches et c'est le mirage .
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 07:43

marcelcerdan13 a écrit:Le frein de bouche est une première étape mais le RDS c'est vraiment incomparable.
J'irais plus loin des tests effectués ont montré qu'un frein de bouche plus RDS adapté par dessus était plus précis qu'un RDS vissé seul sur le canon.

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par mad dog le 13/11/2013, 08:18

Viper65 a écrit:
marcelcerdan13 a écrit:Le frein de bouche est une première étape mais le RDS c'est vraiment incomparable.
J'irais plus loin des tests effectués ont montré qu'un frein de bouche plus RDS adapté par dessus était plus précis qu'un RDS vissé seul sur le canon.
comme certaines avec la bayonette, regimme vibratoire !!!!!!!!!! quand tu nous tiens
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par marcelcerdan13 le 13/11/2013, 08:20

@Erca : faux problème ! Avec ça, le souci viendra de ton canon Wink

TAB SAS

TAB SARS

@Viper : intéressant ! Une explication rationnelle au delà du test empirique ?

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par mad dog le 13/11/2013, 08:29

l'explication rationelle est le regime vibratoire du canon
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 08:42

marcelcerdan13 a écrit:

@Viper : intéressant ! Une explication rationnelle au delà du test empirique ?
test pas empirique du tout

un client a testé l'efficacité des RDS Surefire qui on le sait se fixent par dessus un frein de bouche spécifique mais coutent une vrai fortune sans oublier la problématique ITAR. La précision de l'arme et de sa munition s'en sont trouvé amélioré de + de 50%. Le fournisseur suisse a donc été contacté car sa solution vissée au canon si elle était équivalente en terme de réduction sonore ne l'était plus du tout en terme de précision. Ce fournisseur a donc mis au point un frein de bouche compatible avec ces RDS tout autant qu'avec les RDS américains. L'ensemble a été à nouveau testé en configuration frein de bouche suisse + RDS suisse et en configuration frein de bouche suisse et RDS Surefire. Résultat des tests l'ensemble tout suisse faisait mieux que l'ensemble suisse/américain et tous les deux faisaient encore mieux que la solution toute américaine. Il n'y a par contre eu aucune modification de la diminution du bruit toutes les solutions restant aussi efficaces de ce point de vue la.

Explication la plus logique nous vient des tests conduits par nos amis anglais qui pensent que l'ensemble frein de bouche + RDS apportent une meilleure rigidité a l'ensemble + une meilleure gestion de la flamme de bouche. Sur un aspect opérationnel cela facilite grandement le passage sans et avec. D'autant qu'avec une protection thermique du type Tab Gear cela devient faisable sans risque dans le sens avec vers sans. La diminution du recul a été constatée comme un plus supplémentaire.

Le seule chose qui reste a travailler c'est la disparition des tirs plus bas avec que sans et cela sera solutionné nous l'espérons par un canon plus court 20" ou moins d'un plus fort diamètre a la bouche mais flûté pour contre balancer l'augmentation du poids vers l'avant.


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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 08:52

bien des fusils d'assaut étant doté de cache flamme nombre de tests ont été fait avec des RDS se fixant par dessus mais jamais la précision de l'ensemble n'avait été le sujet d'un test.

la c'est sur une arme de précision que le test a porté et la constatation de la précision accrue a 200m et plus a entrainé l'envie de chercher plus loin. Sans oublier le fait que le client avait envie de trouver une solution bien moins onéreuse que la solution Surefire.

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par erca le 13/11/2013, 09:32

Bon :RDS + protection thermique ,ok : mais cela fait + et + et çà devient cher en final .
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Tom T le 13/11/2013, 09:51

Es-tu sûre de ton besoin Erca ?

- Frein de bouche : réduit le recul de l'arme
- Réducteur de son : réduit le bruit et le blast

Deux objets différents pour 2 fonctions différentes.
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par mad dog le 13/11/2013, 09:58

heuu un frein de bouche ne fonctione pas dans un moderateur !!!!!!!!!! ensuite c'est une question pratique pour les militaires de pouvoir monter rapidement un moderateur sans demonter le cache flammes/frein de bouche
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par erca le 13/11/2013, 10:15

Bonjour a tous ( pour l'instant , je n'ai pas de besoin ,) voir ma question de départ , mais comme dans un avenir proche je vais modifier ma REM 700 SPS 7.08 en 308W je regarde les possibilités , c est bientôt Noel meme a 59 ans .santa 
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par mad dog le 13/11/2013, 10:25

xx a écrit:cela permet (pour moi) de réaligner plus vite et de voir ton impact a longue distance
et un peu de confort pour les calibres mediums par contre obligatoire sur les magnums et vive noel de 0 a 99 ans
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 10:37

mad dog a écrit:heuu un frein de bouche ne fonctionne pas dans un moderateur !!!!!!!!!!
Bien sur que si


mad dog a écrit:ensuite c'est une question pratique pour les militaires de pouvoir monter rapidement  un moderateur sans demonter le cache flammes/frein de bouche
vrai il y a 20 ans plus aujourd'hui le RDS était a l'époque un gadget à la James Bond aujourd'hui c'est un élément aussi logique qu'un bipied.

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par marcelcerdan13 le 13/11/2013, 10:38

Tom T a écrit:
- frein de bouche : réduit le recul de l'arme
- Réducteur de son : réduit le bruit et le blast
Perso je constate une diminution du recul avec un modérateur, aussi. C'est logique, les gaz se détendent dans le modérateur et lorsqu'ils quittent l'arme c'est avec moins de pression et de vitesse, même si c'est pas un espace inférieur à ceux d'un FDB et dans une direction unique.

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 10:40

erca a écrit:Bon :RDS + protection thermique ,ok : mais cela fait + et + et çà devient cher en final .
tout a fait et pense que nous avons pour une fois une chance par rapport a nos amis américains car eux les RDS c'est 1000 a 1500$ plus 6 mois de paperasse + 200$ de licence.

dans ton cas sur une SPS reste sur un frein de bouche

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 10:43

marcelcerdan13 a écrit:les gaz se détendent dans le modérateur
c'est moins la détente que la poussée sur les faces arrières des chicanes ou des parois du frein de bouche qui provoquent une poussée vers l'avant de l'ensemble diminuant ainsi la poussée vers l'arrière qu'on appelle le recul.

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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par AR15.222 le 13/11/2013, 10:48

mad dog a écrit:ensuite c'est une question pratique pour les militaires de pouvoir monter rapidement  un moderateur sans demonter le cache flammes/frein de bouche
vrai il y a 20 ans plus aujourd'hui le RDS était a l'époque un gadget à la James Bond aujourd'hui c'est un élément aussi logique qu'un bipied. [/quote]
viper
scratch    tu as pas repondu un peu vite là ?
pour un militaire ou tout autre personne a qui on prête une arme ,c'est un plus de ne pas a avoir a démonter une pièce de son arme pour pouvoir monter un réducteur de son, non
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par mad dog le 13/11/2013, 11:04

Viper65 a écrit:
mad dog a écrit:heuu un frein de bouche ne fonctionne pas dans un moderateur !!!!!!!!!!
Bien sur que si


mad dog a écrit:ensuite c'est une question pratique pour les militaires de pouvoir monter rapidement  un moderateur sans demonter le cache flammes/frein de bouche
vrai il y a 20 ans plus aujourd'hui le RDS était a l'époque un gadget à la James Bond aujourd'hui c'est un élément aussi logique qu'un bipied.
je n'arrive pas a comprendre comment des gaz redirige s'apuyant sur l'air peuvent etre efficace en etant contenu dans un espace tres confine et redirige vers un trou de sortie unique

par contre pour le rds je suis completement d'accord avec toi, les mentalites ont bien evolues
 Mr Eugene Morrison STONER avait au tout debut propose l' AR avec un moderateur integre en fin de canon et on lui avait rit au nez ,plus tard le meme M16 dans sa configuration XM177 avait un mini moderateur au bout de son canon et non un long cache flammes comme bien des gens peuvent le penser http://www.operatorchan.org/k/src/137978397043.jpg  http://www.operatorchan.org/k/src/137978429739.jpg

PS: pardon pour les liens je ne sais toujours pas publier de photos
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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 11:08

AR15.222 a écrit:
viper
scratch    tu as pas repondu un peu vite là ?
Dans nombre d'armées on ne prête pas une arme on l'en dote et il vit avec.

Les premiers a avoir testé le RDS au stade mili a grande échelle sont les british dans les années 86 87. Les SAS et SBS en dotaient même leur armes d'appui MAG etc... Le premier RDS a cliquer par dessus un cache flamme standardisé de type M16 était une invention d'un officier du SBS a qui ont doit quelques années plus tard la bretelle qui équipe les FAP browning de la gendarmerie et qui était fabriqués par Eagle Industries, et un concept ridicule a l'époque selon les français et qui l'était moins quand c'est Camelpack qui l'a fait adopter partout dans le monde 15 ans plus tard

Les premiers RDS anglais ont été présenté aux SF US alors que c'était un matériel strictement interdit aux US. Seule le MP5SD était autorisé a l'importation aux USA. C'est via le représentant US de AVON que les tests ont été réalisé dans la plus grande confidentialité car a l'époque ce matériel était interdit a l'importation. Les ricains ont vite été convaincu par leurs propres tests et le rapport de test du MOD anglais.

J'ai personnellement fait suivre a l'époque ce rapport de test anglais et il a été classé sans suite car ne pouvant intéresser que le GIGN.

Il y a 28 ans les étuis de cuisse Eagle faisaient CowBoy et aujourd'hui personne ne concevrait de revenir a un holster de ceinture le RDS c'est la même chose. Ne parlons pas des grosses maglite montées sur les mp5 du SAS la photo provoque aujourd'hui un éclat de rire quand on voit la taille actuelle des lampes tactiques.

Alors non je n'ai pas l'impression de parler un peu vite même si c'est vrai que ces 28 dernières années sont passé fort vite et qu'on a tendance a croire que ce dont on parle depuis 5 ans est nouveau.


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Re: FREIN DE BOUCHE ???

Message par Invité le 13/11/2013, 11:13

mad dog a écrit:je n'arrive pas a comprendre comment des gaz redirige s'apuyant sur l'air peuvent etre efficace en etant contenu dans un espace tres confine et redirige vers un trou de sortie unique

pose toi la question de ce qui se passe dans l'espace confiné d'une douille et demande toi si ces gazs ne poussent pas aussi l'épaulement vers l'avant.

le frein de bouche offre 100% d'efficacité quand les gazs ricochent sur les parois et sont éjecté a l'air libre et surement que 30% dans le cas du frein de bouche noyé dans le RDS mais en aucun cas 0%.

diminution ne veut pas dire tout ou rien

ces 30% lié aux chicanes du frein de bouche s'additionnent au phénomène provoqué par le RDS augmentant ainsi le confort de tir

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