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Message par Anegada le Dim 18 Mar 2012 - 13:16

Bonjour,
Désirant démarrer dans cette discipline je souhaiterai m'aménager un pas de tir sur un terrain que je posséde.
Distance envisagée 200 / 300 M, calibre 7.08, probablement utilisation d'un silencieux.

J'ai bien noté suite à mes recherches que :
- le terrain doit être cloturé et l'activité signalée par des panneaux,
- la butte de tir suffisante pour retenir les projectiles,
- les distances par rapport aux voisins respectées,
- les nuisances dues au bruit acceptables ( j'irai voir les voisins mais ce ne sera pas pire que les chasseurs
qui pratiquaient auparavant sur le terrain )
- mon assureur être au courant et accepter de couvrir l'activité

Les informations qui me manquent sont :
- hauteur de la dite cloture,
- lorsque l'on parle de distance par rapport aux voisins, est-ce le pas de tir ou la butte ?
- y a-t-il d'autres obligations que j'aurais omises ou ignorées ?

Si vous possédez ces informations et les références des textes de loi correspondants cela me serait d'une
aide précieuse, de même si certains d'entre vous ont déjà tenté cette même expérience comment cela c'est-il
passé.

Merci d'avance
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Message par hecate127 le Dim 18 Mar 2012 - 13:20

voir aussi avec la mairie et la gendarmerie du coin ( que ceux ci soient aussi mis au courant des fois que...)
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Message par fly le Dim 18 Mar 2012 - 13:23

regarde sur le site de la FFT il doivent avoir les réponses que tu cherche
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Message par Anegada le Dim 18 Mar 2012 - 13:39

La Fédé dans son dossier d'homologation donne les distances à respecter mais ne précise pas s'il s'agit de la butte ou du pas de tir.
La cloture périphérique n'est pas imposée dans leur cahier des charges.

Il est clair que mairie et police municipale seront consultés mais dans ce genre de démarche il est préférable de connaitre parfaitement ses droits, c'est pourquoi j'effectue ces recherches en amont.

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Message par guigz le Dim 18 Mar 2012 - 16:35

oncfs aussi il me semble.

de toute facon, si c'est chez toi ( ton terrain ) tu tires comme tu veux !

dans le respect de la réglementation bien sur, rectification faite pour une meilleure compréhension

juste la ou il y aurait un passage ( mais je pense pas que tu risquerai cela ) mettre un panneau tir.

sur un autre forum tres connu, ces posts ne reste pas longtemps et tu pourras quand meme y trouver pleins d'info sur les anciens posts


Dernière édition par guigz le Lun 19 Mar 2012 - 11:11, édité 1 fois (Raison : ajout phrase)
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Message par 50dTc le Dim 18 Mar 2012 - 18:00

Ta ligue de tir doit toujours avoir en vente un document de 2000, édité par la Fédé:

Installation de tir sportif
Ce document doit valoir une dizaine d'euro.

Et même sur ton terrain tu ne tire pas comme tu veux, un simple stand "22" doit être déclaré ; Si tu détient le droit de chasse, munit d'un permis tu pourra défourailler avec armes de 5° durant la période, si le terrain est clôturé, chasse du gibier à poils toute l'année (ou la cible en papier) ; Mais arme soumise à autorisation, stand déclaré, si public = ERP (établissement recevant du public) avec visite de la commission de sécurité. Nos grands ennemie sont le bruit, donc mesure extérieur par (faudrait que je recherche) un organisme agréé, prévoir la "dépollution", Bref, tout ça pas simple...

l'"homologation FFT" n'est qu'une homologation de "capacité sportive" de l'endroit ; Pas une visite de "commission de sécurité", de nombreux club tirent dans des installations "non homologuées FFT"
Pour être plus clair : http://www.armes-ufa.com/spip.php?article307


Dernière édition par 50dTc le Dim 18 Mar 2012 - 18:11, édité 1 fois (Raison : correction)
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Message par Anegada le Dim 18 Mar 2012 - 19:12

Oui en fait l'idée est de jongler entre la pratique du tir sportif et la " chasse du gibier à poil " toute l'année sur terrain clos et privé, ce sera avec du 7.08 donc 5e catégorie.
Je prendrai le cadre qui sera le plus facile et le plus favorable.

Intéressant l'article de loi précisé dans le lien, j'ai pu le consulter dans son entier sur le site légifrance.gouv.

Pour " l'autre forum bien connu " il faut s"inscrire pour effectuer des recherches. Ce que je tente de faire depuis une semaine, mais malgré avoir dûment rempli le formulaire et envoyé deux messages à l'administrateur....toujours rien.

Merci à tous pour vos réponses.

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Message par Réticule le Dim 18 Mar 2012 - 19:24

...


Dernière édition par Réticule le Sam 1 Mar 2014 - 9:58, édité 1 fois
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Message par jacquemet le Dim 18 Mar 2012 - 22:23

@Réticule a écrit:
@guigz a écrit:oncfs aussi il me semble.

de toute facon, si c'est chez toi ( ton terrain ) tu tires comme tu veux !

Je ne pense pas que ce soit vrai...... Laughing

Moi non plus, d'autant plus que rien qu'au niveau municipal, le maire a des pouvoirs de police et peut à ce titre prendre un arrêté interdisant ce genre d'activité hors stand agréé sur sa commune pour tout un tas de raisons.

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Message par PHALANX le Dim 18 Mar 2012 - 22:59

Comme je l'ai ecrit sur "l'autre forum", le plus important est de savoir ce qu'on fait, en accepter les consequences et... ne pas se faire prendre.
La France est un pays merveilleux ou tout est possible a condition de ne pas demander de permission et de se debrouiller dans son coin. Si tu as 100 ha de bois et de prairies, que tu camoufles bien ton poste de tir, et que tu tires avec un silencieux sur un piege a balles ou une butte de sable, tout se passera tres bien. Si tu fais participer le garde local a tes seances informelles (comme je l'ai vu faire) tout se passera encore mieux. Evite simplement de prendre les gardes ou les Gendarmes pour des imbeciles, car il feront de ton cas une affaire personnelle.
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Message par MrBoogie le Dim 18 Mar 2012 - 23:08

@jacquemet a écrit:
@Réticule a écrit:
@guigz a écrit:oncfs aussi il me semble.

de toute facon, si c'est chez toi ( ton terrain ) tu tires comme tu veux !

Je ne pense pas que ce soit vrai...... Laughing

Moi non plus, d'autant plus que rien qu'au niveau municipal, le maire a des pouvoirs de police et peut à ce titre prendre un arrêté interdisant ce genre d'activité hors stand agréé sur sa commune pour tout un tas de raisons.

De ce que jai compris, pour tirer avec des armes de 7ème et 5ème cat. sur une propriété privée (donc non homologué FFT), c'est le maire qui décide.
Et ça ne veut certainement pas dire que tu tires comme tu veux, il y a un "minimum" de règles de sécurité à respecter. Ex: qu'est ce qui se trouve dans l'axe la cible et à quelle distance, les tires sont-ils fichants, ect. Comme Jacquemet le disait, le maire a des pouvoirs polices. Pour bien faire tu vas certainement appeler la préfecture, ils vont dire que celà ne relève pas d'eux.
En espèrant ne pas avoir dit trop de conneries...
Et comme le dit notre cher Phalanx, restons discret!! C'est triste mais c'est comme ça.
Bonne nuit Sleep
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Message par jps2 le Lun 19 Mar 2012 - 9:05

Si tu t'engage dans le scénario "Enclos de chasse" pour pratiquer librement ton loisir voici 2 liens
http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/La-chasse-en-enclos-ar1109
http://amisdepurnon.free.fr/juridique/chasse-enclos.pdf
Le second n'est pas daté, mais Mme Charlez est directrice juridique à l'Oncfs...

Attention donc à la notion de d'"habitation" et au respect le la notion de "cloture".

D'autre part, je ne suis pas du tout sûr que la présentation d'une licence FFT, à la sortie d'un "enclos de chasse" soit recevable par les agents de l'Oncfs/FdC/Gendarmerie pour le transport de ton arme de 5°Cat.
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Message par 50dTc le Lun 19 Mar 2012 - 15:08

Et pourquoi donc une licence ne serait elle pas recevable pour le transport d'une arme de cinquième? Que ce soit à la sortie d'un enclos, ou du domicile de ta maitresse?
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Message par Anegada le Mar 20 Mar 2012 - 17:10

Excellent, c'est excatement ce dont j'avais besoin :-)
Je trouve tout de même la jurisprudence assez sévère quand à la qualification de " piège " !!

Un grillage de deux mètres de haut enterré de 30 cm n'est économiquement pas possible sur mon terrain, je vais devoir regarder vers la solution de " club/stand agréé ".

Je pense qu'il a raison car si j'ai bonne mémoire, la licence sportive vaut autorisation de transport de son domicile au stand de tir. Une application stricte et zélée de la loi pourrait donc relever une infraction quand au transport de cette arme d'un terrain privé au domicile en dehors des périodes d'ouverture de la chasse.

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Message par Anegada le Mar 20 Mar 2012 - 17:26

Je comprends tout à fait votre position quand au fait de faire ça discrétement et sans rien demander, mais je pense que le risque est trop grand et le stress créé par la situation gâcherait une grande partie du plaisir de tirer.

Le terrain n'est pas immense ( 13 hect ) et il est impossible même avec un silencieux de passer totalement innaperçu.

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Message par guigz le Mar 20 Mar 2012 - 18:50

@Anegada a écrit:Je comprends tout à fait votre position quand au fait de faire ça discrétement et sans rien demander, mais je pense que le risque est trop grand et le stress créé par la situation gâcherait une grande partie du plaisir de tirer.

Le terrain n'est pas immense ( 13 hect ) et il est impossible même avec un silencieux de passer totalement innaperçu.

je ne sais pas ou tu habites, mais pour éviter que ton plaisir ne se transforme en cauchemard tu fais bien de te diriger vers la bonne solution.
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Message par Patrick Ladroue le Mar 20 Mar 2012 - 20:08

@guigz a écrit: je ne sais pas ou tu habites, mais pour éviter que ton plaisir ne se transforme en cauchemard tu fais bien de te diriger vers la bonne solution.

+ 1

compte tenu de l'actualite ..........profil bas.....il suffirait qu'il soit du "" Monde des tireurs sportifs"" pale pale pale pale pale pale pale pale

P.L pirat
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Message par MAS TIK le Dim 29 Juil 2018 - 22:35

Je "déterre" ce post ... Anegada as tu pu avancer sur ce projet de pas de tir sur ton terrain ?

Si d'autres membres ont des Ret.Ex sur la création de pas de tir sur terrain privé, n' hésitez pas à partager les infos ...

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Message par pecourtx le Lun 30 Juil 2018 - 0:07

le site de TLD 700 m de montagnol est un terrain privé, j'avais discuté avec le proprio qui me disait qu'il faisait comme il voulait chez lui, c'est pour ca que il n'y a que les C d'autorisé
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Message par MAS TIK le Lun 30 Juil 2018 - 6:41

Ce qui serait intéressant ce serait de "lister" toutes les démarches à accomplir, après l' achat du terrain ... (le 1er post d' Anegada fait déjà mention de plusieurs éléments intéressants)

Il faudrait faire une distinction entre le "pas de tir privé" et la construction d'un pas de tir (sur terrain privé) qui pourrait être mis à disposition d'un club. Le but étant d'aider la communauté des tireurs à pouvoir se créer des 100 mètres ou plus (je pense donc que " l'enclos de chasse " n' est pas la solution qui intéresse en priorité les tireurs, puisque il impose l' obtention du permis de chasser, et qu'il faut effectivement une clôture assez haute et enterrée d'au moins 30 cm )

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Message par MAS TIK le Lun 30 Juil 2018 - 6:52

@jacquemet a écrit:
@Réticule a écrit:
@guigz a écrit:oncfs aussi il me semble.

de toute facon, si c'est chez toi ( ton terrain ) tu tires comme tu veux !

Je ne pense pas que ce soit vrai......  Laughing

Moi non plus, d'autant plus que rien qu'au niveau municipal, le maire a des pouvoirs de police et peut à ce titre prendre un arrêté interdisant ce genre d'activité hors stand agréé sur sa commune pour tout un tas de raisons.


C'est pour cela que je pense que la voie la moins compliquée, est qu'un propriétaire puisse mettre son pas de tir à disposition d'un club (CQFD...au niveau assurance et du transport d' arme sur la voie publique vers une enceinte agrée FFT).

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Message par Anegada le Mar 31 Juil 2018 - 6:30

@MAS TIK a écrit:Je "déterre" ce post ... Anegada as tu pu avancer sur ce projet de pas de tir sur ton terrain ?

Si d'autres membres ont des Ret.Ex sur la création de pas de tir sur terrain privé, n' hésitez pas à partager les infos ...

Oui, j'avais continué à avancer mais la principale difficulté s'est avérée être le bruit.

L'idée était allée jusqu'à un stand de tir qui semblait convenir à la municipalité avec l'avis favorable de la police municipale, que l'idée de faire leurs tirs réglementaires sans avoir à se déplacer enchantait.

J'avais bien proposé une utilisation obligatoire d'un modérateur de son, mais techniquement une autorisation liée à cette condition n'était pas possible.

C'est donc devenu un pas de tir Arc et Arbaléte Smile

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Message par petittireur le Mar 31 Juil 2018 - 9:40

Je me trompes peut être, mais il me semble que l'utilisation d'un silencieux si on n'utilise pas de munitions subsoniques ne résout pas le problème du bruit.
Si sur le pas de tir le bruit est grandement atténué, lorsque l'on s'éloigne, le bruit est encore très important.


Dernière édition par petittireur le Mar 31 Juil 2018 - 10:17, édité 2 fois

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Message par Anegada le Mar 31 Juil 2018 - 10:57

C'est exactement ça, "ne résoud pas mais atténue". Cela ne les a malheureusement pas convaincus....





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Message par MAS TIK le Mar 31 Juil 2018 - 21:15

@Anegada a écrit:
@MAS TIK a écrit:Je "déterre" ce post ... Anegada as tu pu avancer sur ce projet de pas de tir sur ton terrain ?

Si d'autres membres ont des Ret.Ex sur la création de pas de tir sur terrain privé, n' hésitez pas à partager les infos ...

Oui, j'avais continué à avancer mais la principale difficulté s'est avérée être le bruit.

L'idée était allée jusqu'à un stand de tir qui semblait convenir à la municipalité avec l'avis favorable de la police municipale, que l'idée de faire leurs tirs réglementaires sans avoir à se déplacer enchantait.

J'avais bien proposé une utilisation obligatoire d'un modérateur de son, mais techniquement une autorisation liée à cette condition n'était pas possible.

C'est donc devenu un pas de tir Arc et Arbaléte Smile

merci pour cette réponse ...

J'aimerais pouvoir créer un 100 mètres (au minimum), mais vu le contexte actuel, et la densité au niveau population (dans mon secteur), je sais que la solution du silencieux est quasi obligatoire.

Vu les efforts à fournir pour l' aboutissement d'un tel projet, j 'irai même jusqu' à tirer exclusivement en subsonique afin de pérenniser ce pas de tir (autrement il y a la solution de tirer dans un bâtiment, mais ça coûte bien plus chère à la construction et de plus le tir sous néons c'est moins sympa. C'est donc moins chère de créer un pas de tir extérieur, et être à l' air libre c'est bien plus agréable, en puis ça oblige à prendre le vent et la lumière en considération pendant les tirs)

Les tirs subsoniques à 100 m ça permettraient de s'entraîner au PRS 22lr, à la silhouette métallique en 22lr, de tester des chargements "subso gros calibre"

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