MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
+9
Wolfoni
DN
SETH
OliveOil
1clickdown
hitman
guigz
Barry
jacquemet
13 participants
Page 1 sur 1
MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Il m’a semblé qu’il serait utile de laisser ici un petit topo regroupant tout ce que je sais au sujet de ces 3 mots, qui sont des dénominations d’unités d’angles très proches l’une de l’autre et même parfois, selon le cas, identiques.
Le millième (d’artillerie) est une unité d’angle créée à la fin d 19ème siècle lors de l’entrée en service du canon de 75mm Mle 1897.
Il a été ultérieurement traduit en anglais par les troupes américaines par le mot mil .
Origine La définition d’origine du millième, conçu pour faciliter les calculs mentaux des observateurs d’artillerie, était simple:
millième = angle sous lequel on voit un segment de 1 mètre à une distance de 1km
Graduation du cercle complet : une approximation nécessaire
Dans l’idée de départ des inventeurs de cette unité d’angle, sa valeur théorique exacte était donc de 1 milliradian ; comme 2 PI radians (2000 PI milliradians) valaient donc un cercle complet (environ : 360° = 6283,2... milliradians).
Le problème est qu’on ne peut graduer un cercle complet sur cette base puisqu’on ne put obtenir de compte rond ni faire facilement correspondre les grandes divisions du cercle (1/2, ¼, 1/8 de cercle) à un nombre rond de milliradians.
Donc, par la suite, pour pouvoir graver correctement des instruments de pointage plus complexes sur un cercle entier, les artilleurs français ont opté pour diviser le cercle en 6400 millièmes "pour instruments d’optique".
La différence relative du millième “optique” avec le milliradian est de 1,8%. Ca permet d'avoir 180°=3200 millièmes, 90°=1600 millièmes, 45°=800millièmes, ....., 1°=17.77777 millièmes.
Les observateurs d'artillerie ont néanmoins gardé en mémoire pour leurs calculs mentaux que 1 millième = 1 mètre à 1 km.
Les américains ont découvert le millième en arrivant en France en 1917 lorsqu'ils on perçu des matériels d'artillerie français.
Au retour chez eux, ils ont appelé traduit le mot millième en anglais par : mil et, ayant apprécié son utilité et sa facilité d’utilité d’utilisation y ont eu recours sur leurs propres matériels.
Où en est-on actuellement ?
J'ajoute que désormais ,...), les forces terrestres de l'OTAN utilisent toutes pour leurs optiques de pointage (goniomètres, théodolithes…) la valeur :
1 millième (mil) = 1/6400ème de cercle.
En revanche, les goniomètres de pointage du bloc de l'est ont un cercle divisé en 6000 unités.
Et il me semble que les suédois, soucieux de se démarquer tant du bloc de l’est que de l’OTAN pour des raisons dues à leur neutralité ont eux aussi leur division bien à eux du cercle pour cet usage (6300 divisions ?).
Mais en résumé, ce qu'il est important de se rappeler est que 1 millième (mil en anglais), quelque soit sa nationalité ou son usage, est (en gros) l'angle sous lequel on voit un segment de 1 mètre à 1 km.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mil_angulaire
http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_mil
http://www.convertworld.com/en/angle/
Un truc amusant
Ca concerne les réticules Mildot utilisés respectivement par les Marines et les soldats de l’US Army : ces réticules recourent chacun à une valeur différente de l’écart entre dots du réticule et à des formes différentes de ces dot .
US ARMY: 360 degrees = 1 circle
6400 mils = 1 circle, 360
17.8 mils = 1 degree
360 degrees divided by 6400 = .0563 multiplied by 60 = 3.375 MOA or
1 mil = 3.375 moa
USMC: 360 degrees = 1 circle
6283 mils = 1 circle
17.5 mils = 1 degree
360 degrees divided by 6283 = .0573 multiplied by 60 = 3.438 MOA or
1 mil = 3.438 moa
Pour la forme des dots, difficile à insérer pour des questions de compatibilité d'image, voire directement sous ce lien auquel je me suis référé : http://www.boomershoot.org/general/TruthMilDots.htm
PS : comme ce qu'on voit sous un angle de 1 millième à 100 mètres fait quand même la taille respectable de 10 cm, les lunettes de tir dont les tourelles sont graduées en millièmes (et appelées à tort "métriques") ont des clics de 1/10ème de millième (1cm à 100 mètres), et même, pour pour certaines de 1/20ème de millième (0.5 cm à 100 mètres) ; j'ai vu une Zeiss dans ce dernier cas.
un résumé et doc http://uvsonmidrange-blog.com/2014/12/19/mrad-milliradian-millieme/
Le millième (d’artillerie) est une unité d’angle créée à la fin d 19ème siècle lors de l’entrée en service du canon de 75mm Mle 1897.
Il a été ultérieurement traduit en anglais par les troupes américaines par le mot mil .
Origine La définition d’origine du millième, conçu pour faciliter les calculs mentaux des observateurs d’artillerie, était simple:
millième = angle sous lequel on voit un segment de 1 mètre à une distance de 1km
Graduation du cercle complet : une approximation nécessaire
Dans l’idée de départ des inventeurs de cette unité d’angle, sa valeur théorique exacte était donc de 1 milliradian ; comme 2 PI radians (2000 PI milliradians) valaient donc un cercle complet (environ : 360° = 6283,2... milliradians).
Le problème est qu’on ne peut graduer un cercle complet sur cette base puisqu’on ne put obtenir de compte rond ni faire facilement correspondre les grandes divisions du cercle (1/2, ¼, 1/8 de cercle) à un nombre rond de milliradians.
Donc, par la suite, pour pouvoir graver correctement des instruments de pointage plus complexes sur un cercle entier, les artilleurs français ont opté pour diviser le cercle en 6400 millièmes "pour instruments d’optique".
La différence relative du millième “optique” avec le milliradian est de 1,8%. Ca permet d'avoir 180°=3200 millièmes, 90°=1600 millièmes, 45°=800millièmes, ....., 1°=17.77777 millièmes.
Les observateurs d'artillerie ont néanmoins gardé en mémoire pour leurs calculs mentaux que 1 millième = 1 mètre à 1 km.
Les américains ont découvert le millième en arrivant en France en 1917 lorsqu'ils on perçu des matériels d'artillerie français.
Au retour chez eux, ils ont appelé traduit le mot millième en anglais par : mil et, ayant apprécié son utilité et sa facilité d’utilité d’utilisation y ont eu recours sur leurs propres matériels.
Où en est-on actuellement ?
J'ajoute que désormais ,...), les forces terrestres de l'OTAN utilisent toutes pour leurs optiques de pointage (goniomètres, théodolithes…) la valeur :
1 millième (mil) = 1/6400ème de cercle.
En revanche, les goniomètres de pointage du bloc de l'est ont un cercle divisé en 6000 unités.
Et il me semble que les suédois, soucieux de se démarquer tant du bloc de l’est que de l’OTAN pour des raisons dues à leur neutralité ont eux aussi leur division bien à eux du cercle pour cet usage (6300 divisions ?).
Mais en résumé, ce qu'il est important de se rappeler est que 1 millième (mil en anglais), quelque soit sa nationalité ou son usage, est (en gros) l'angle sous lequel on voit un segment de 1 mètre à 1 km.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mil_angulaire
http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_mil
http://www.convertworld.com/en/angle/
Un truc amusant
Ca concerne les réticules Mildot utilisés respectivement par les Marines et les soldats de l’US Army : ces réticules recourent chacun à une valeur différente de l’écart entre dots du réticule et à des formes différentes de ces dot .
US ARMY: 360 degrees = 1 circle
6400 mils = 1 circle, 360
17.8 mils = 1 degree
360 degrees divided by 6400 = .0563 multiplied by 60 = 3.375 MOA or
1 mil = 3.375 moa
USMC: 360 degrees = 1 circle
6283 mils = 1 circle
17.5 mils = 1 degree
360 degrees divided by 6283 = .0573 multiplied by 60 = 3.438 MOA or
1 mil = 3.438 moa
Pour la forme des dots, difficile à insérer pour des questions de compatibilité d'image, voire directement sous ce lien auquel je me suis référé : http://www.boomershoot.org/general/TruthMilDots.htm
PS : comme ce qu'on voit sous un angle de 1 millième à 100 mètres fait quand même la taille respectable de 10 cm, les lunettes de tir dont les tourelles sont graduées en millièmes (et appelées à tort "métriques") ont des clics de 1/10ème de millième (1cm à 100 mètres), et même, pour pour certaines de 1/20ème de millième (0.5 cm à 100 mètres) ; j'ai vu une Zeiss dans ce dernier cas.
un résumé et doc http://uvsonmidrange-blog.com/2014/12/19/mrad-milliradian-millieme/
Dernière édition par jacquemet le Ven 31 Mai 2013 - 12:29, édité 2 fois
jacquemet- Vétéran
- Nombre de messages : 2228
Age : 76
Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49' E)
Date d'inscription : 16/10/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
A la lecture de ce post fort bien détaillé, je me revois en salle de cours à l' EAA en 1973
Barry- Modérateur
- Nombre de messages : 3180
Age : 68
Localisation : Région de Strasbourg
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
On ne s'est pas ratés de beaucoup : passage de juin à septembre inclus en 70 (EOR) puis toute l'année 74/75 (OEA).
jacquemet- Vétéran
- Nombre de messages : 2228
Age : 76
Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49' E)
Date d'inscription : 16/10/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
oula je note ce post
guigz- Vétéran
- Nombre de messages : 4488
Age : 50
Localisation : Alsace 67
Date d'inscription : 04/02/2010
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Merci Alain pour ces explications!!!!
hitman- Vétéran
- Nombre de messages : 3003
Age : 41
Localisation : contre mon crochet de crosse
Date d'inscription : 18/11/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Très bien expliqué Alain, merci beaucoup.
1clickdown- Vétéran
- Nombre de messages : 4051
Age : 109
Date d'inscription : 09/11/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Net et précis ce post. Merci Monsieur Jacquemet.
Pour ma part, l'EAA c'était en 1988 comme eor. Mon seul regret a été que l'AA52 ne soit pas dans notre matériel.
Ahh... le cri de l'AA52 le soir au fond des bois ...
OliveOil- Fidèle
- Nombre de messages : 270
Age : 63
Date d'inscription : 23/06/2011
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
OliveOil a écrit:
Net et précis ce post. Merci Monsieur Jacquemet.
Pour ma part, l'EAA c'était en 1988 comme eor. Mon seul regret a été que l'AA52 ne soit pas dans notre matériel.
Ahh... le cri de l'AA52 le soir au fond des bois ...
C'est moche! En 1973 elle y était D'un autre coté, à ce jour, je suis plus âgé que toi Affecté par la suite en Allemagne, j'avais la chance d'avoir 2 AN F1 sur mon char, une au tourelleau et une de "fuite"!
Barry- Modérateur
- Nombre de messages : 3180
Age : 68
Localisation : Région de Strasbourg
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Aaah l'AA52 ! Que de souvenirs ! Qu'est-ce que je l'ai trimballée la salope !
Mais quel plaisir quand venait le moment de tirer avec (à blanc malheureusement) ! Ca faisait oublier les douleurs dans le dos et dans les jambes.
Merci pour les infos Alain !
Mais quel plaisir quand venait le moment de tirer avec (à blanc malheureusement) ! Ca faisait oublier les douleurs dans le dos et dans les jambes.
Merci pour les infos Alain !
SETH- Vétéran
- Nombre de messages : 6535
Age : 67
Localisation : ALSACE
Date d'inscription : 25/05/2008
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
OliveOil a écrit:
Net et précis ce post. Merci Monsieur Jacquemet.
Pour ma part, l'EAA c'était en 1988 comme eor. Mon seul regret a été que l'AA52 ne soit pas dans notre matériel.
Ahh... le cri de l'AA52 le soir au fond des bois ...
Et tu as ausi raté un autre truc amusant : à cette adte et depuis déjà de nombreuses anénes, les EOR ne pouvaient plus tirer au pièces, surtout en 155.
En effet, vers la fin des années 70, il y avait eu une jolie connerie qui démontér que 2 fois une charge 3 avait en gros la portée d'une charge 6 ... obus sorti du camp et tombé au ras d'un patelin (Combs si ma mémoire est bonne). Là, ils avaient vraiment tiré au journal !
Ma promo d'EOR en 70, par contre, s'est bien défoulée sur les F3 à Suippes.
jacquemet- Vétéran
- Nombre de messages : 2228
Age : 76
Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49' E)
Date d'inscription : 16/10/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Ahhh, les tirs au journal!!!
EOR 97/12 pour ma part et retour en 2001 (le 11/09, j'étais à Canjuju) comme OEA.
J'ai bien aimé le tir direct en TRF1!
Concernant le sujet du post, merci pour les infos.
EOR 97/12 pour ma part et retour en 2001 (le 11/09, j'étais à Canjuju) comme OEA.
J'ai bien aimé le tir direct en TRF1!
Concernant le sujet du post, merci pour les infos.
DN- Vétéran
- Nombre de messages : 2792
Age : 51
Date d'inscription : 10/08/2010
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
vous zavez des photos de tout ca ? ca completerait bien le post
guigz- Vétéran
- Nombre de messages : 4488
Age : 50
Localisation : Alsace 67
Date d'inscription : 04/02/2010
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Merci Alain pour toutes ces informations. Je suis complètement convaincu par cette unité sur mes lunettes. C'est simple et pratique
Wolfoni- Vétéran
- Nombre de messages : 2309
Age : 53
Localisation : Dordogne
Date d'inscription : 15/11/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Merci Alain pour ces infos. instructives.
J'ai fait un copier/coller
J'ai fait un copier/coller
Ametza- Expert
- Nombre de messages : 532
Age : 73
Localisation : Pays d'Aliénor
Date d'inscription : 07/12/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Bonjour
ben L'Ecole d'Application de l'Artillerie c'etait en 1977 ...
51 promo
Adjudant Lespagnol ...
Sergent chef Vaslin ...
Tout beau tout neuf a Draguignan ...
ben L'Ecole d'Application de l'Artillerie c'etait en 1977 ...
51 promo
Adjudant Lespagnol ...
Sergent chef Vaslin ...
Tout beau tout neuf a Draguignan ...
Invité- Invité
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Canjuers, j'y ai été assez souvent, surtout en hiver d'ailleurs ... avec un souvenir de réveil à 6h du matin avec un mistral à décorner les boeufs et le thermomètre inséré dans les gargousses qui annonçait -18°C !
Quant à l'EAA Draguignan, je n'y ai fait qu'un stage de janvier à juin 80 et je n'en ai variment aps rapporté un bon souvenir ; dans cette p...n de ville et dans ses environs, tout ce qui n'a pas l'accent local est considéré comme touriste à escroquer. Je pense que c'est partout pareil de Marseille à Monte-Carlo !
Et la bonne ambiance de Châlons n'était plus là ; dommage.
Quant à l'EAA Draguignan, je n'y ai fait qu'un stage de janvier à juin 80 et je n'en ai variment aps rapporté un bon souvenir ; dans cette p...n de ville et dans ses environs, tout ce qui n'a pas l'accent local est considéré comme touriste à escroquer. Je pense que c'est partout pareil de Marseille à Monte-Carlo !
Et la bonne ambiance de Châlons n'était plus là ; dommage.
jacquemet- Vétéran
- Nombre de messages : 2228
Age : 76
Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49' E)
Date d'inscription : 16/10/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
merci c'est de l'art
mad dog- Vétéran
- Nombre de messages : 1702
Age : 51
Localisation : CAYLUS since 1996
Date d'inscription : 29/10/2007
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
Suis du matériel, en ai soutenu des RA, 1er RA, 57 RA, 15 RA, 7 RA, 12 RA
CORBON- Débutant
- Nombre de messages : 3
Age : 72
Date d'inscription : 10/08/2024
Re: MILLIÈME, MIL et MILLIRADIAN
jacquemet a écrit:OliveOil a écrit:
Net et précis ce post. Merci Monsieur Jacquemet.
Pour ma part, [ j' ai coupé ]des bois ...
Et tu as ausi raté un autre truc amusant : à cette adte et depuis déjà de nombreuses anénes, les EOR ne pouvaient plus tirer au pièces, surtout en 155.
En effet, vers la fin des années 70, il y avait eu une jolie connerie qui démontér que 2 fois une charge 3 avait en gros la portée d'une charge 6 ... obus sorti du camp et tombé au ras d'un patelin (Combs si ma mémoire est bonne). Là, ils avaient vraiment tiré au journal !
Ma promo d'EOR en 70, par contre, s'est bien défoulée sur les F3 à Suippes.
Le Presbytère de la cavalerie ( Larzac ) a pris un obus de 105 en 1976, Charge sept, en lieu et place d'une charge trois ... https://www.millavois.com/2020/10/24/un-obus-sur-le-presbytere-de-la-cavalerie-en-1976/
Larzac, un camp qui aurait du devenir aussi grand que Canjuers sans les anti militaristes et l’élection de Mitterrand ...
50dTc- Vétéran
- Nombre de messages : 2261
Age : 72
Date d'inscription : 06/05/2008
Sujets similaires
» Guide choix lunette TLD et explication millième / mRad
» Quelle lunette en milliradian ?
» lunette en milliradian pour un calibre de 338 Lapua
» Quelle lunette en milliradian ?
» lunette en milliradian pour un calibre de 338 Lapua
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Hier à 16:57 par mcgill
» Action canonnée avec Lothar
Hier à 16:56 par TristanRPR
» Détente Sabatti
Hier à 8:57 par pirata
» Challenge MOA 1000 mètres
Hier à 8:08 par CharlesM
» un nouveau en CZ 457
Ven 6 Déc 2024 - 19:46 par expresso
» Pause café
Ven 6 Déc 2024 - 14:47 par CharlesM
» Tir à 200m en 22lr
Ven 6 Déc 2024 - 13:04 par Freddy64
» besoin de vous nightforce 7-35 ou ZC 840
Mar 3 Déc 2024 - 21:43 par Rangers
» LUNETTES LYMAN Super-Targetspot et UNERTL Toute une époque!
Mar 3 Déc 2024 - 15:10 par sirhenryhalford
» Partage d'ambiances TLD...
Mar 3 Déc 2024 - 11:17 par CharlesM
» Rail penté pour le 22lr
Lun 2 Déc 2024 - 9:12 par Antoine599
» nettoyage canon "bien attaqué"
Lun 2 Déc 2024 - 2:41 par gwenker