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Message par Darius le Mer 2 Fév 2011 - 11:10

La PGM 338 a été en compétition contre la TRG42 pour l'équipement des TE de l'armée suisse: en résumé, il y a trois raisons pourquoi la Sako a été préférée: (1) ergonomie: pour être utilisée sur le terrain, il faut une arme "lisse": la PGM a trop de points ou on peut accrocher; elle a plus l'ergonomie d'une arme de police, pas celle d'une arme militaire; (2) régularité de la production: les 200 Sako tirent toutes de la même façon avec les mêmes réglages: ce n'est pas le cas pour les PGM; raison? manufacture plus artisanale?; (3) Sako fait partie d'un grand groupe industriel: ça offre plus de garanties (l'armée suisse à pris quelques Hécate, mais à 20 exemplaires, le risque n'était pas très grand)

Personnellement, je possède une PGM et je ne l'échangerai pour rien contre une TRG42; il est vrai que mon "cahier de charges" n'est pas celui de l'armée helvétique. J'ajouterai au commentaire de ssskipy que la .338 est un calibre capricieux qui demande un bon tuning arme-munition.
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Message par motard.de.choc le Mer 2 Fév 2011 - 13:16

@Darius a écrit:La PGM 338 a été en compétition contre la TRG42 pour l'équipement des TE de l'armée suisse: en résumé, il y a trois raisons pourquoi la Sako a été préférée: (1) ergonomie: pour être utilisée sur le terrain, il faut une arme "lisse": la PGM a trop de points ou on peut accrocher; elle a plus l'ergonomie d'une arme de police, pas celle d'une arme militaire; (2) régularité de la production: les 200 Sako tirent toutes de la même façon avec les mêmes réglages: ce n'est pas le cas pour les PGM; raison? manufacture plus artisanale?; (3) Sako fait partie d'un grand groupe industriel: ça offre plus de garanties (l'armée suisse à pris quelques Hécate, mais à 20 exemplaires, le risque n'était pas très grand)

Personnellement, je possède une PGM et je ne l'échangerai pour rien contre une TRG42; il est vrai que mon "cahier de charges" n'est pas celui de l'armée helvétique. J'ajouterai au commentaire de ssskipy que la .338 est un calibre capricieux qui demande un bon tuning arme-munition.

merci pour cet éclaircissement,son ergonomie adapté au terrain est un plus pour moi, c'est vrai qu'une arme (ou autre chose aussi ) qui s'accroche dans le moindre branchage venu est très agaçant, c'est la raison qui a fait que je prends des vêtements qui "glisse", surtout dans les ronces et autres épineux, certes, c'est peu plus bruyant quand c'est neuf, mais après ça passe, c'est aussi une des raison qui fait que je lorgne du coté des crosses pliantes, mais quelle différence de prix avec une normale? Evil or Very Mad , c'est hallucinant, ça calme

tu pense donc que le coté artisanal n'est pas un plus?
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Message par Darius le Mer 2 Fév 2011 - 13:34

@motard.de.choc a écrit:tu pense donc que le coté artisanal n'est pas un plus?
L'artisanal a ses avantages là où on désire un produit adapté à ses besoins, préférences. Pour du matériel très spécifique à diffusion limitée, on est souvent obligé de s'orienter vers des entreprises de petite taille, vu qu'un grand groupe industriel ne souhaitera pas s'investir. Je reste convaincu qu'une arme produite à échelle industrielle a plus de chances d'être bien aboutie, vu que le producteur industriel aura plus de moyens de recherche, de développement, de production, de contrôle qualité etc. à sa disposition.
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Message par motard.de.choc le Mer 2 Fév 2011 - 16:41

@Darius a écrit:
@motard.de.choc a écrit:tu pense donc que le coté artisanal n'est pas un plus?
L'artisanal a ses avantages là où on désire un produit adapté à ses besoins, préférences. Pour du matériel très spécifique à diffusion limitée, on est souvent obligé de s'orienter vers des entreprises de petite taille, vu qu'un grand groupe industriel ne souhaitera pas s'investir. Je reste convaincu qu'une arme produite à échelle industrielle a plus de chances d'être bien aboutie, vu que le producteur industriel aura plus de moyens de recherche, de développement, de production, de contrôle qualité etc. à sa disposition.

oui, ça se défends, j'aurais pensé que le petit artisan aurais plutôt une rapidité à répondre à une demande précise pour ne pas dire spéciale comme le ferais Armèca, mais Sako est un grand groupe, et leur produit est surement très étudié
pour le couple homogène arme-munition en 338, tu verrais ça comment?
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Message par ARMECA le Mer 2 Fév 2011 - 19:04

@Darius a écrit: J'ajouterai au commentaire de ssskipy que la .338 est un calibre capricieux qui demande un bon tuning arme-munition.


J'ai possédé 3 armes en .338 ( des customs bricolés artisanalement sur un coin d'établi avec les moyens du bord ), avec des canons Lothar et Border.

Je n'ai jamais possédé une seule arme dans aucun autre calibre qui soit plus réguliere et plus précise que ces .338, et pourtant, j'en ai passé...

Bien évidement, j'ai aussi croisé des tireurs possédant des .338 "industrielles" et qui ne groupaient pas. A mon avis, ça vient certainement du fait que les canons d'usine ne sont pas assez étoffés pour encaisser le tir de plusieurs cartouches de suite sans trop chauffer.
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Message par Darius le Mer 2 Fév 2011 - 19:14

Personnellement, je n'ai pas à me plaindre, mais ça fait des années que je tire la même munition, de la RUAG Swiss P Ball 252 grains, dans la même arme (PGM 338)
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Message par motard.de.choc le Mer 2 Fév 2011 - 19:59

@ARMECA a écrit:
@Darius a écrit: J'ajouterai au commentaire de ssskipy que la .338 est un calibre capricieux qui demande un bon tuning arme-munition.


J'ai possédé 3 armes en .338 ( des customs bricolés artisanalement sur un coin d'établi avec les moyens du bord ), avec des canons Lothar et Border.

Je n'ai jamais possédé une seule arme dans aucun autre calibre qui soit plus réguliere et plus précise que ces .338, et pourtant, j'en ai passé...

Bien évidement, j'ai aussi croisé des tireurs possédant des .338 "industrielles" et qui ne groupaient pas. A mon avis, ça vient certainement du fait que les canons d'usine ne sont pas assez étoffés pour encaisser le tir de plusieurs cartouches de suite sans trop chauffer.

bonsoir Bruno

justement, cette histoire d'épaisseur de canon revient souvent dans les discutions, j'ai tendance à "envoyer", donc chauffe du canon, formation du mirage, mise en place de la bande anti-mirage (qui fini aussi par laisser passer la chaleur),etc,etc, mais un canon d'un plus gros diamètre finira lui aussi par monter en température, et le mirage se créera, et qui dit épaisseur, dit temps de refroidissement plus long, à part tirer une balle toutes les cinq minutes, on combat cela comment?


Dernière édition par motard.de.choc le Mer 2 Fév 2011 - 20:11, édité 1 fois
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Message par guigz le Mer 2 Fév 2011 - 19:59

@Darius a écrit:Personnellement, je n'ai pas à me plaindre, mais ça fait des années que je tire la même munition, de la RUAG Swiss P Ball 252 grains, dans la même arme (PGM 338)

au prix qu'elles coutent, c'est pas mieux de les faire ?

tu ne recharges pas Darius ?
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Message par Darius le Mer 2 Fév 2011 - 20:13

J'ai pas mal de contacts avec RUAG, ceci explique cela. Non, je ne recharge pas.
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Message par motard.de.choc le Mer 2 Fév 2011 - 20:17

@Darius a écrit:J'ai pas mal de contacts avec RUAG, ceci explique cela. Non, je ne recharge pas.

sans indiscrétion, combien coute une boite de 20 cartouches?
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Message par Darius le Mer 2 Fév 2011 - 20:36

Ca doit faire CHF 8 / pièce (± €6) pour celle que je tire, mais la perfo vaut plus de 10 balles (± €7.50)
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Message par motard.de.choc le Mer 2 Fév 2011 - 20:45

@Darius a écrit:Ca doit faire CHF 8 / pièce (± €6) pour celle que je tire, mais la perfo vaut plus de 10 balles (± €7.50)

et tu tire environ combien de coups par an?,je ne sais pas à combien revient le cout du rechargement en 338, mais en 300 c'est déjà pas donné, moins cher que du manufacturé certe, mais 68€ le kilo de N570 + 50€ la boite de 100 Sierra + 45€ les 1000 amorces CCI magnum, sans compter les douilles à remplacer, ça commence à faire en tirant environ 100 coups par séance
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Message par ssg16 le Mer 2 Fév 2011 - 20:47

quant on aime Laughing
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Message par motard.de.choc le Mer 2 Fév 2011 - 20:53

@ssg16 a écrit:quant on aime Laughing

ouais, c'est pour ça que je tire aussi au P.A Laughing et au 8X57 Laughing et quand ça baisse de trop, retour à cette bonne 22LR Razz
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Message par ragnas le Mer 2 Fév 2011 - 23:04

pour info j'ai payé la boite de 20 cartouche lapua .338 63.00 euros en 250gr et encore l'armurier m'a fait un prix et d'après mes calculs le cout d'une cartouche en rechargement est compris entre 1,4 et 1,8 euros pour de la 300gr. de quoi préférer le rechargement.


de plus on gagne sensiblement en précision d'apres ce que j'ai compris en parcourant le forum. Laughing

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Message par guigz le Jeu 3 Fév 2011 - 10:12

alors moi, le meilleur prix ca a été 50 euros les 10 en 250 gr.

concernant tout le rechargement, direction luxembourg et on arrive a grosso merdo 80 cts le rechargement ( sans l'étui ).

100 cartouches pas séance ...faut les passer quand meme !

bon c'est sur qu'avec une pgm, c'est tellement doux que l'on ne les voit pas passer
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Message par SETH le Jeu 3 Fév 2011 - 12:25

100 cartouches par séance ? affraid
Je termine tout juste mes 50 cartouches dans la journée, au jardin. Mais je m'applique geek MOI ! lol!
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Message par guigz le Jeu 3 Fév 2011 - 17:37

@motard.de.choc a écrit:.. ça commence à faire en tirant environ 100 coups par séance

je lui répondais ! mais c'est sur que 100 ... faut y aller
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Message par SETH le Jeu 3 Fév 2011 - 17:39

Ah ok, je croyais que c'était toi qui tirais 100 cartouches dans la journée.
T'es allé au jardin samedi dernier ?
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Message par motard.de.choc le Jeu 3 Fév 2011 - 17:41

j'ai calculé que la cartouche rechargée en 300WM me revenait à 0,87€

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Message par motard.de.choc le Jeu 3 Fév 2011 - 17:44

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une photo de ma Rem 700
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Message par guigz le Jeu 3 Fév 2011 - 17:44

@motard.de.choc a écrit:j'ai calculé que la cartouche rechargée en 300WM me revenait à 0,87€


en gros le meme resultat pour moi avec mon 338 LM
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Message par guigz le Jeu 3 Fév 2011 - 17:46

@SETH a écrit:
T'es allé au jardin samedi dernier ?

non !

la prochaine fois que j'y vais c'est avec une temperature un poil " douce "


l'autre fois j'etais au stand avec 0° avec le 222 ( mon corps s'en rappel encore !!!! )
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Message par SETH le Jeu 3 Fév 2011 - 17:46

Pour info: 0,75€ pour le 6,5-284N.
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Message par motard.de.choc le Jeu 3 Fév 2011 - 17:48

à peu de chose près, oui, faut dire que le bidon de 1 kg de poudre ne dure pas longtemps, un peu plus de 200 cartouches, donc, ça limite en nombre de séances
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