308 otan

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum, je viens de découvrir que le 308 OTAN - soit disant 7,62 mm - mesurait en fait 7,823 mm de diamètre, puisqu'en effet 308/1000 de pouce font 7,823 mm, mais alors pourquoi le nommer 7,62 mm qui correspondent à 300/1000 de pouce ?
Qu'est ce que c'est que ce M....r ?
Encore un truc ricain ça, non ?

Bonne soirée et bon réveillon,

Monneret René-Jean

Je pense que 7,62mm,c'est le diamètre du calibre au dessus des rayures du tube alors que 7,82mm devrait être en fond de rayures.Mais je peux me tromper...

oui bizarre

.308 x 25.4 = 7.82

guigz a écrit:oui bizarre

.308 / 25.4 = 7.82

Ce qui est surtout bizarre, c'est que .308 / 25.4 = n'a jamais fait 7.82
Il faut multiplier pas diviser

elie a écrit:

guigz a écrit:oui bizarre

.308 / 25.4 = 7.82

Ce qui est surtout bizarre, c'est que .308 / 25.4 = n'a jamais fait 7.82
Il faut multiplier pas diviser

oups je rectifie

Si vous regardez bien, le 308 win et le 7.62NATO ne sont pas identiques, il y a des différences entre les deux. Ce n'est pas un truc américain, c'est deux calibres différents...Mais très similaires.

http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester

http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x51mm_NATO

On peut sécuritairement les tirer dans les mêmes armes, mais ils ne sont pas identiques.

Voici la phrase exacte:

Although not identical, the 7.62×51mm NATO cartridge is similar enough to the commercial .308 Winchester that the Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute (SAAMI) considers it safe to fire the NATO round in weapons chambered for the commercial round.

Oui je veux bien qu'elles ne soient pas absolument identiques mais très similaires, au point qu'on puisse utiliser l'une ou l'autre - balles - dans des carabines différentes nommées "308", mais ça n'explique pas pourquoi on dit 7,62 mm, alors qu'il s'agit en fait de 7,823 mm ?

erf je fait pas de pub
quelques éléments de réponse en essayant de rester compréhensible et éviter les petits détails techniques .

La 308 est née dans les années 50 pour un usage militaire au USA , cette cartouche qui bénéficiait de l utilisation de poudre sphérique permettait des performances quasi identique à la 30.06 mais dans une cartouche plus courte sur un même culot ( face de culasse ) donc plus légère et nécessitait une arme plus courte le M14 bien que le Garand est aussi été convertit en 308

Différent cartouches / chambrage ( je passe sur les indices et modification de détail )

7.62x51 OTAN ou NATO militaire : le chambrage d origine de la M14 et de la M60 standardisé pour l OTAN , ce chambrage si il convient pour une utilisation champ de bataille n est du tout destiné à faire du tir de précision la chambre est très large et la prise de rayure aussi , la feuillure varie de 1.633 à 1.638 c est important car ce n’est pas du tout la même feuillure que le 308

7.62x51 M 852 : ce chambrage est une variation du 7.62x51 pour une utilisation de précision ( match militaire et arme de tireur d élite , c’est une 7.62x51 avec une prise de rayure optimisée pour la 168 gr Sierra ( fonctionne aussi avec la 175 gr et la 173 LC ) ,, la feuillure est toujours celle du 7.62x51 .

308 WIN norme SAAMI : c est typiquement de la chambrage de la REM 700 et des armes de production américaine , c’est un peu moins large que le 7.62x51 mais c’est très loin d être un chambrage pour une utilisation précision même si les résultats sont meilleurs qu en 7.62x51 notamment parce que la feuillure va de 1.630 à 1.635 , donc la cartouche se ‘’ballade moins dans la chambre

308 WIN norme CIP : c’est typiquement le chambrage des armes européenne en 308 WIN , c’est un peu plus large que le 308 WIN SAAMI ( au cas ou il y aurait un cailloux dans la chambre par exemple………. ) , c’est pas une référence en terme de précision obtensible . la feuillure est la même que le 308 SAAMI mais exprimé en mm ( toutes les cotes CIP sont en millimètres .

308 WIN à usage match et précision
les 4 grands classiques sont :
308 Obermayer : c’est une 308 SAAMI avec une prise de rayure optimisée pour la 168 Sierra , par contre on garde le neck en 0.344 de la 308 SAAMI c est un peu large
308 Obermayer neck 0.342 : c’est une 308 Obermayer optimisée au niveau du collet c est quasi parfait pour le tir en 308 avec de la 155 jusque la 190 Sierra .
308 PALMA 95 ;: c est un chambrage utilisé et mis au point par l équipe US de PALMA , la chambre est plus serrée ( pas de type bench ) et le collet est à 0.343 ( bonne valeur pour accepté de la cartouche manufacturée de précision et une prise de rayure au mini pour obtenir la meilleure vitesse avec des cartouches PALMA ( 155 gr ) mais cette chambre accepte aussi les 168 et 175 gr , toutefois la NRA à limité l usage de ce chambrage avec la récente Rule 150 qui pour des raisons de sécurité ( très discutable surtout sur la méthode de contrôle ) oblige à avoir plus large au niveau de la prise de rayure suite à certain incident du à tireur qui avaient tellement réduit la prise de rayure qu il y a des phénomènes de surpresions et des incidents de tir .
308 Bisley Rule 150 : c’est un chambrage SAAMI revu ( neck en 0.3435 ) et prise de rayure au norme Bisley .

les chambrages spéciaux :
Ils sont réalisés à la demande du tireur et pour des utilisations spécifiques.

optimisés pour le type de douille
les douilles de fabrication européenne sont plus large à la base que les douilles américaines donc pour optimiser la chambre au niveau corps de la douille ( surtout la base ) on adapte le diamètre de la chambre au dia de la douille c est surtout valable pour les Lapua ( qui sont de loin les meilleures douilles du marché ) et les Fédéral qui ont la particularité d être très serrées en cote de base .
le collet :
le dia original ( 0.334/0.346 de la 7.62x51 ) est trop large pour la cartouche surtout si on recharge , on peut utiliser du 0.343 ou du 0.342 ( bonne valeur standard ) ou du .340 si on ne tire que de la cartouche de match civile( Norma , Lapua … ).
Attention en dessous de 0.340 à savoir 0.338 , 0.336 ou même 0.334 on est oblige de tourner les collets , ce type de collet est utilisé en bench et notamment en catégorie Hunter .
la prise de rayure :
soit on reste dans les 71 mm hors tout de la norme et on peut mettre un throat plus court ( pour diminuer le vol libre de la balle ( free bore ) soit on dépasse les71 mm donc utilisation coup par coup car 71 mm = maxi cote chargeur et on peut utiliser un chambrage type seat out ou la balle sort plus de la douille , c’est utilise surtout pour les balles lourdes ( Sierra 200 ou 220 gr ou Berger 210 ) lorsque l on veut sortir le maxi de la petite 308 WIN .

les canons

à chaque utilisation son canon

canon norme SAAMI ou CIP : c est du 308 vrai ( 300/308) toute fois les canons en qualité match sont plus étroit ( proche de 300/308 ) que les canons chasses qui si ils restent dans la tolérance sont généralement plus large
canon utilisation Bisley / PALMA c est du canon spécifique (299/307.5) pour serrer la balle au maxi et avoir de la vitesse initiale et être supersonique à 1000 yards ces canons ont un pas de 1 en 13 et une longueur de 30 pouces .

pas de rayures
le 1 en 14 est utilise pour les balles de moins de 150 gr , pour des utilisation s comme le bench hunter
le 1 en 13 est utilise pour le PALMA , il est optimal pour les balles 147 gr FMJ ou 155 Sierra ou Lapua .
le 1 en 12 est les plus universel si on ne tire pas plus lourd que les 190 gr Sierra MK
le 1 en 10 tire de tout jusqu au 220 gr Sierra MK .


conclusion :

les armes en 7.62x51 comme le M14 ou le FAL sont des armes intéressantes mais il faut rester réaliste sur le potentiel de précision de celle ci , et un M14 NM qui tient la ½ c est une arme construite sur mesure à partir de pièces neuves , sélectionnées et le tout pour un prix qui est très loin de celui d un M14 de base , c est pareil pour un M 21 même si le critère de précision est un peu moins sévère .
quand on envisage de s’équiper en cal 308 WIN surtout avec une arme faite sur mesure ou recannonée ou de faire recannoner, on vérifie avec soin l ensemble de ces points pour :
bien préciser de quoi l on parle car dire 308 WIN c’est comme dire j ai une voiture à essence ( Lada ou F40 , ou Lada déguisée en F40 ? la voiture à essence )
avoir le choix le mieux adapté à sa future utilisation
Eviter d avoir une ‘’bouse’’ qui va peut être réussir chambrer une cartouche de 308 WIN et dont la balle va sûrement réussir à sortir du canon mais qui va peut être pas réussir à grouper de manière intéressante à la distance voulue malgré tous les efforts du tireurs et des dizaines d essais de rechargements stériles .

remarque : les améliorations de chambres et de canons restent valable aussi pour les versions 308 Court , c'est par ce que l on raccourci une 308 pour la mettre en 5° cat que cela supprime tous les problèmes
voila tongue
a croire qu'on chie dans le vide !!

7.82 diametre a fond de rayure

Re bonsoir,

J'ai lu avec grand intérêt votre longue et très complète description des "308" et leur historique, mais je n'y trouve pas l'explication de la dénomination 7,62 mm alors que le diamètre est de 7,823 mm quelque soit par ailleurs les variations des douilles, collets et prises de rayures

Avez vous une explication ?

Bonne soirée,

Bonsoir,

La seule chose que je peux dire, c'est qu'il y a du 308 win, et du 7.62NATO, et que ce n'est pas la même chose. On ne dit pas que le 308win, c'est du 7.62 NATO. Le 7.62NATO est le 7.62x51 qui est différent du 308win.
Le 308win, c'est du 308 win, et non du 7.62NATO. Ils sont similaires, mais pas identiques.

Certains pays ont peut-être décidés d'appeler le 308win "7.62NATO" pour évité une certaine confusion. De toutes façons, elles sont interchangeables.

Oui j'ai bien compris tout ça, mais pourquoi 7,62 ? Qu'est ce que ça vient faire la dedans, puiqu'il s'agit d'un diamètre de 7,823 mm

Monneret René-Jean a écrit:Oui j'ai bien compris tout ça, mais pourquoi 7,62 ? Qu'est ce que ça vient faire la dedans, puiqu'il s'agit d'un diamètre de 7,823 mm

Tout simplement p-c qu'ils peuvent être tirés par une 7.62NATO...

Grrr oui mais encore, pourquoi 7,62 soixante deux quoi ?

Si on apprend aux militaires que les chiffres sur la boîte de munition doit correspondre à votre arme...C'est peut-être pour éviter cette confusion.