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Un excellent bouquin !

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Message par ARMECA le Lun 29 Mar 2010 - 21:05

Salut,

J'ai reçu il y a quelques semaines le bouquin de Brian Litz ( ballisticien chez Berger Bullets ) : " applied ballistics for long range shooting "

Il est très intéressant, et fait tomber pas mal d'idées ( mal ) reçues, notement au niveau de la valeur des CB et de leur utilisation.

Clairement, ce n'est pas un livre pour débutant, mais pour peu qu'on lise l'anglais et qu'on ait l'esprit logique, il est facile à comprendre, et très instructif.

Voilà, je ne peux que le conseiller vivement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par hecate127 le Lun 29 Mar 2010 - 22:30

une adresse pour se le procurer? merki
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Message par Alael le Lun 29 Mar 2010 - 22:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:une adresse pour se le procurer? merki

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Message par Hellmut le Lun 29 Mar 2010 - 23:05

Je crois que Darius en avait parlé.

Je l'ai mais n'ai eu que le temps de le feuilleter pour l'instant.
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Message par 1clickdown le Lun 29 Mar 2010 - 23:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je crois que Darius en avait parlé.


Voici le lien:

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J'ai lu tout le bouquin. Il se lit très bien. Tout simplement excellent!!

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Message par Wolfoni le Mar 30 Mar 2010 - 0:01

Commandé.... vu mon niveau d'anglais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ....ça va m'occuper pour les longues soirées d'hiver, pendant des années [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Darius le Mar 30 Mar 2010 - 0:06

Oui, j'en ai parlé. Pour moi c'est la bible balistique pour le tireur LD. Comme on dit: ce qui est bien pensé est clairement énoncé. Bryan Litz a vraiment trouver le truc pour expliquer des choses très compliquées de façon claire. En plus, le gars n'a rien à prouver sur le terrain. Pour tous les passionnés qui maitrisent la langue de Shakespeare, c'est un must absolu. Mon thread, "plaidoyer pour le G7" est directement inspiré du livre de Bryan Litz [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par karabiner le Mar 30 Mar 2010 - 8:01

encore une fois la "drag" fonction à utiliser dépend du profil du projectile, l'utiliser systématiquement est une erreur.

et sans relevés Doppler, l'une des seules façons de le savoir est de valider la table sur un champ de tir plat à intervalles réguliers et dans de bonnes conditions météo.

quand aux valeurs de C.B quelques fabricants sont honnêtes mais d'autres beaucoup moins. quand on sait que plus le calibre est gros et plus le chiffre d'affaire est important, ça explique bien pourquoi.

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Message par Darius le Mar 30 Mar 2010 - 8:59

Le (deuxième) mérite du bouquin est qu'il mesure et publie les valeurs CB (G1 et G7) d'à peu près 175 projectiles utilisés dans le TLD. La méthodologie qu'il utilisé est moins couteuse et lourde que l'analyse Doppler. Il a validé sa méthode pour une série de projectiles dont les valeurs Doppler étaient connues et publiées (dont Lapua): Les résultats des deux méthodes ne s'écartent jamais de plus de 2%.

En tous les cas, un réel progrès par rapport au CB publiés par les fabriquants qui sont souvent très optimistes si pas complètement fantaisistes.

Pour ceux qui veulent commander le livre (+- 500 pages) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par viricel le Mar 30 Mar 2010 - 13:08

Qu'est ce que le "spin drift"
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Message par 1clickdown le Mar 30 Mar 2010 - 13:14

... C'est la dérive gyroscopique.

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Message par ARMECA le Mar 30 Mar 2010 - 13:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, j'en ai parlé. Pour moi c'est la bible balistique pour le tireur LD. Comme on dit: ce qui est bien pensé est clairement énoncé. Bryan Litz a vraiment trouver le truc pour expliquer des choses très compliquées de façon claire. En plus, le gars n'a rien à prouver sur le terrain. Pour tous les passionnés qui maitrisent la langue de Shakespeare, c'est un must absolu. Mon thread, "plaidoyer pour le G7" est directement inspiré du livre de Bryan Litz [url=http://www.uvsonmidrange.com/au-dela-de-1000-metres-f44/plaidoyer-pour-l-utilisation-du-profil-balistique-g7-t4974.htm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/quote[/url]]


Désolé Darius, j'avais un peu zappé le sujet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour l'achat du bouquin, j'ai pris le mien chez Sinclair, ça permet de ne pas commander que ça ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par karabiner le Mar 30 Mar 2010 - 16:27

je l'ai commandé ça met combien de temps pour arriver?

je ferais les comparaisons avec certaines données et après je vous ferais un commentaire.

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Message par Darius le Mar 30 Mar 2010 - 16:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je l'ai commandé ça met combien de temps pour arriver?

je ferais les comparaisons avec certaines données et après je vous ferais un commentaire.

Super! Ma commande a mis, à peine, une semaine à arriver des Etats-Unis.
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Message par Darius le Mar 30 Mar 2010 - 16:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Désolé Darius, j'avais un peu zappé le sujet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout au contraire! C'est bien que tu a fait la démarche de ton côté, et que tu semble d'accord que c'est le bouquin à avoir pour tout tireur LD qui s'intéresse à la balistique.
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Message par viricel le Mar 30 Mar 2010 - 17:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:... C'est la dérive gyroscopique.

Merci, puis-je demander plus?

Est-ce en rapport avec l'effet de magnus, ça represente quoi à 600m ou 1000m (calibre et balle au choix)

Dans le même registre effet de corioelis est il significatif à ces distances?
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Message par Darius le Mar 30 Mar 2010 - 18:34

.338 LM Vo 893m/s CB (G1) 0.654
Distance, Dérive Giro (+ à droite), Coriolis Dérive (+ à droite), Coriolis Hausse (-plus bas)
600m, 5cm, 2cm, -2cm
1000m, 19cm, 9cm, -7cm
1500m, 61cm, 24cm, -22cm

* pour Lat 51°N Azimuth 270° (on tire plus bas direction ouest, plus haut direction est, c'est neutre pour la hausse direction N et S), la dérive reste constante pour une Latitude donnée mais indépendante de l'azimut de tir. Pour les latitude nord la dérive sera toujours vers la droite.

Exemple: pour 1500m, il faudra corriger vers la gauche de 85cm (61cm de gyro, 24 cm de Coriolis); si en plus on tire vers l'ouest il faudra corriger la hausse de 22cm vers le haut (et l'inverse pour un tir vers l'est)

Coriolis reste très négligeable au départ, mais une fois que la différence du temps de vol réel par rapport au temps de vol dans le vide s'accentue (Tvx - Tv0), ça prend des proportions importantes.

Beaucoup de personnes ne tiennent pas compte de la force de Coriolis, parce que c'est négligeable et parce que peu de tireurs ont appris à la calculer. Personnellement, j'en tiens compte car se sont des données parfaitement calculables. Et si on a le temps et la bécane, ça ne mange pas de pain. Gyro+Coriolis à 1000m font 28 cm c'est plus que la moitié d'une cible jockey; à 1500m Coriolis, à lui tout seul, fait bouger le point d'impact de la même valeur...
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Message par 1clickdown le Mar 30 Mar 2010 - 19:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Merci, puis-je demander plus?




La dérive est un des phénomènes qui contribuent à la déviation horizontale d'une balle
(stabilisée par sa rotation) dans le plan vertical de sa ligne du départ.
La dérive est une conséquence fortuite du mouvement gyroscopique, qui elle-même est
essentielle pour l'exécution satisfaisante de la trajectoire du projectile (balle stabilisée par sa
rotation) .Ce sont les contraintes exercées par l’air qui forcent l'axe d'un projectile à changer
constamment sa direction pendant que la trajectoire s’oriente vers le bas, de sorte que le projectile
pointe vers l'avant avec son axe presque parallèle à la direction dans laquelle il se déplace.
L'angle entre l'axe d'un projectile et la direction dans laquelle il se déplace s'appelle le lacet.


Après qu'un projectile (balle stabilisée par sa rotation) ait récupéré des effets de certaines
perturbations qu'il a rencontré pendant le lancement, il entre dans une mouvement de lacet
relativement petit qui s'appelle le lacet de repos. Au lacet de repos, l'axe est légèrement incliné
ascendant et vers la droite pour des projectiles tirés dans une arme rayée à droite,
ou vers le haut et vers la gauche pour des projectiles tirés dans une arme rayée à gauche.



C'est la composante horizontale du lacet de repos qui cause la dérive. Pour le projectile tiré dans
une arme rayée à droite, la composante horizontale du lacet de repos est vers la droite, ce qui
permet à la pression atmosphérique ,du côté gauche du projectile ,d'être plus grande que la
pression atmosphérique du côté droit, forçant de ce fait le projectile à dériver vers la droite.
La composante horizontale du lacet du repos tend à augmenter lorsque la trajectoire s’oriente en
pente rapide vers le bas, et donc la dérive augmente toujours plus rapidement avec l'augmentation
de la distance. Les directions horizontales sont naturellement inversées,
pour des projectiles tirés dans une arme rayée à gauche.


Le calcul de la dérive est relativement compliqué, et ce calcul exige très exactement des
informations détaillées sur le projectile qui ne sont pas disponibles pour des projectiles de petit
calibre excepté pour quelques uns qui ont des applications militaires à grande distance .
Puisque la contribution entière de la dérive à la déviation horizontale de la trajectoire est
relativement petite, le manque d’informations détaillées sur chacune des nombreuses et
différentes balles qui pourraient être employées pour le tir à longue distance n'affectera pas
sérieusement l'exactitude pratique des résultats.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Hellmut le Mar 30 Mar 2010 - 21:51

Merci 1clickdown, j'en ai profité pour récupérer le .pdf complet.
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Message par viricel le Mar 30 Mar 2010 - 22:08

Merci, je vais me coucher moi bête, une remarque:

en tirant avec des subsoniques j'avais remarqué une legere dérive sur la droite à 200m, ceci serait donc du à coriolis puisque le temps de vol est de 0.8s? et certainement l'effet gyroscopique?
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Message par Darius le Mar 30 Mar 2010 - 23:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci, je vais me coucher moi bête, une remarque:

en tirant avec des subsoniques j'avais remarqué une legere dérive sur la droite à 200m, ceci serait donc du à coriolis puisque le temps de vol est de 0.8s? et certainement l'effet gyroscopique?

En effet, c'est possible: Pour une 300 Whisper avec un temps de vol de 0.8s pour 200m, ça fait une dérive de 5cm par rapport à un zérotage à 100m.
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Message par 1clickdown le Mer 31 Mar 2010 - 1:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci, je vais me coucher moi bête,...

Bienvenue. Désolé de t'avoir donné une réponse "très courte" au début, je croyais que tu désirais seulement le terme français pour "spin drift"

A+

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Message par Darius le Mer 31 Mar 2010 - 9:21

Je tiens, par ce biais, à remercier notre ami canadien, 1clickdown, qui nous a fait découvrir Bryan Litz et sa publication.
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Message par viricel le Mer 31 Mar 2010 - 9:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci, je vais me coucher moi bête,...

Bienvenue. Désolé de t'avoir donné une réponse "très courte" au début, je croyais que tu désirais seulement le terme français pour "spin drift"

A+

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c'est aussi ce que je voulais merci
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Message par Wolfoni le Ven 9 Avr 2010 - 11:41

Reçu ce matin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je suis bleu... (comme la couverture du bouquin) le panorama des projectiles s'arrête au .338LM [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre, ça promet d'être effectivement intéressant à vue de nez, merci pour le tuyau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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