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Message par SETH le Sam 13 Fév 2010 - 14:07

Salut à tous.

J'ai un soucis avec SIERRA concernant les calculs de windrift. En effet j'ai une différence affichée entre les valeurs données dans la table et celles données dans le diagramme.

Voyez par vous-mêmes et expliquez-moi ! Est-ce un bug du logiciel ou n'ai pas bien compris quelque chose ?
(Je laisse les images en grand format pour une meilleure lecture)

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Message par jacquemet le Sam 13 Fév 2010 - 16:17

Je viens de faire le calcul avec ballistic Explorer en fixant arbitrairement 200 mètres comme distance de zérotage.

Autres paramètres (j'espère avoir bien pris les m^mes) : CB 0.615 (G1) ; Vo = 885 m/s ; zéro à 200 m ; hauteur axe lunette : 5,3cm au-dessus axe canon ; altitude 690 m ; t=5°C ; P=743 mmHg ; HR 78% ; vent de 03h00 à 10 m/s

Résultats pour le windrift en centimètres :
200m : 13cm
400m : 55 cm
600m : 131 cm

Si tu le evux, transmets moi en MP l'ensemble de tes paramèters d'entrée y compris distance de zéro et hauteur ligne de mire ; je referais le calcul et je pourrais (si j'avais ton adresse Internet) te transmettre le scan de la feuille de résultats complète.

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Message par SETH le Sam 13 Fév 2010 - 18:57

Salut et merci à toi Jacquemet !

Les données que tu as sont les bonnes à l'exception du Zéro qui est à 50m et la hauteur de mire est 6 cm.

Tu as mon mail en lien sous mon avatar.

Apparemment chez moi, les courbes sont bonnes et c'est le tableau qui déconne alors !
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Message par SETH le Sam 13 Fév 2010 - 19:02

J'ai eu une idée qui semble avérée.
Dans le programme en métrique, ils ont omis la conversion et en fait il calcule en inches dans le tableau et en centimètres dans la courbe... chouette, je me retrouve avec un logiciel qui calcule à moitié en métrique et à moitié en impérial... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] cherchez l'erreur !
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Message par jacquemet le Sam 13 Fév 2010 - 19:50

Mail parti avec feuille de résultats.

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Message par SETH le Sam 13 Fév 2010 - 19:52

Je viens de regarder çà. Nous avons les mêmes données (à un chouillat). Donc c'est bien le tableau qui merdouille et la courbe qui est vraie (pour les raisons énoncées précédemment).
Merci pour ton aide !
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Message par Darius le Sam 13 Fév 2010 - 21:53

Perso, j'ai calculé les CB suivants pour le projectile suivant (référence GB458):

BC G1: 0.606*
BC G7: 0.317

ces CB sont directement dérivés et calculés (par bibi) des données Doppler fournies par Lapua.

*En fait, si vous utilisez du G1, le BC varie de 0.651 (à Mach 2.6) à 0.523 (à Mach 1.2) = 20% de variation !. Le CB G7 reste constant sur cette plage (0.317 min, 0.323 max ou 1.9% de variation). Sans vouloir faire du prosélytisme, calculez G7!
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Message par SETH le Sam 13 Fév 2010 - 22:44

Je suis d'accord avec toi Darius pour le G7 en TLD mais il me semble avoir lu de toi-même qu'en TMD, G1 et G7 restent très proches. Et comme je n'ai même pas encore attaqué le 600m...! Je fais d'abord mon réglage de munition à 200m. Prochaine séance : 200m, 400m et pour le fun quelques 600m (juste pour voir).
J'ai regardé tes courbes sur ton site, et on voit toute l'importance du G7 au-delà de 800m. Au fait je vais voir si tu m'as laissé un post sur ma question à propos du Doppler.

EDIT : Je viens d'aller voir. Merci pour tes réponses. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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SOUCIS avec SIERRA Empty soucis avec Sierra

Message par karabiner le Dim 14 Fév 2010 - 10:01

Pour avoir tiré la 139 grains en .260 rem jusqu'à 1000 mètres et jusqu'à 1200 mètres en 6.5-284 j'ai pu vérifier
que la fonction qui colle le mieux c'est G1. et le C.B. mesuré au Doppler est de 0.600...

mon tube dans le premier cas est de un tour en 8.5 et dans le second de 8 pouces....

pour trouer du papier ça le fait bien... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par SETH le Dim 22 Aoû 2010 - 16:02

UP.

Quelqu'un pourrait-il me donner les G1 et G7 de la LAPUA 144gr FMJBT parce que le CB 0.636 me semble un peu excessif ?
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Message par karabiner le Dim 22 Aoû 2010 - 22:51

c'est moins bon que la scenar

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Message par SETH le Dim 22 Aoû 2010 - 23:17

Je fais mes premiers essais avec ce projectile bientôt et les premiers pellots envoyés à 600m laissent présager de bonnes choses.
Il est vrai que la 139gr est meilleure à tous les points de vue mais la 144gr me permet de ne pas fatiguer mon canon en tenant une V0 basse (de l'ordre de 850m/s). Et la 139gr devient vraiment intéressante en comparaison au-delà de 1300m, ce que je ne suis pas près de faire... donc rapport performances/usure => avantage 144gr.
SIERRA me démontre que cette balle de 144gr avec le bon chargement permet la même balistique que la BERGER 140 VLD (les deux lignes sont parfaitement parallèles en drop et en windrift) ce qui n'est pas négligeable.
Et puis surtout, un gentil revendeur m'a offert 500 projectiles en 144gr, alors je ne vais pas les jeter.
Quand je les aurai éclusés, je verrai alors si je reviens à la 139gr ou pas.
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Message par karabiner le Lun 23 Aoû 2010 - 8:14

dans les résultats il n'y a aucune différence (ou si peu) entre le calcul avec G1 ou G 7 si le C.B utilisé a la bonne valeur... et c'est là que réside toute la difficulté...

par ailleurs les valeurs fournies par Lapua sont anormalement optimistes...

surtout que le C.B affiché est celui de la plus haute vitesse et que les autres valeurs sont un peu curieuses...

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Message par papounet le Lun 23 Aoû 2010 - 8:53

les CB des constructeurs sont optimistes, marketing oblige!
j'ai remarqué que la courbe qui colle le mieux a la réalité est celle calculée avec un CB de 0.580 pour la scenar 139 grs à V0 = 900 m/s
en faisant une simulation comparative entre G1 et G7 on a une différence inférieure à 1 MOA a 1000m !
n'oublions pas que les calculateurs balistiques sont la pour permettre d'être en cible du premier coup. 1 MOA de battement me suffit largement pour ensuite affiner le tir sur le terrain.
la gestion des autres facteurs entrant en jeu est largement plus importante que de pinailler au 1/4 de poil de c....
alors G1 ... G7 ...
une fois que la table de tir est faite pour une munition donnée et validée sur le terrain , inutile de se prendre le choux!
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Message par karabiner le Lun 23 Aoû 2010 - 9:02

totalement d'accord, en fait on part sur le terrain avec les 2 tables et on valide celle qui colle le mieux...

ne pas oublier de confirmer le zéro et de corriger avec les paramètres du jour... surtout en été ou le matin on peut être à 15° et l'après midi à plus de 30!

pour le C.B de la 144 grains Brian litz donne une moyenne de 0,564 et pour la 139 0,557

pour cette dernière jusqu'à 1100 mètres je trouve 0,550 (N 150 et 800 m/s), la 142 Sierra est à 0,580 pour les mêmes valeurs (800 m/s et 1100 mètres).

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Message par SETH le Lun 23 Aoû 2010 - 11:00

Merci pour les CB plus réalistes Karabiner !
Tu la sors bien basse ta 139gr, dis-donc ! 800 m/s c'est très peu ! Ton canon est apparemment court si tu bosses en N150 et tu mets peu de poudre.
Concernant G1/G7, pour le moment je peux travailler en G1 puisque je reste en-deçà des 800m.
Mais je vais faire comme préconisé, à savoir prendre les deux courbes (CB 0.636 et 0.564) et voir laquelle colle le mieux à la réalité.
Vous noterez l'énoooorme différence entre 0.636 et 0.564... scratch
Merci à toi aussi Papounet ! flower

Karabiner : je confirme toujours mon zéro quand je commence une journée de tir parce que je n'ai pas envie de faire comme mon pote qui a perdu sa matinée à mettre en cible à 600m parce qu'il ne voulait pas suivre mon conseil de rezéroter à courte distance. Finalement il a craqué et en le spottant on a mis en cible à 300m en 5 cartouches... et il a pu passer l'après-midi à mettre en cible à 600m dans la foulée... ! cheers
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Message par karabiner le Lun 23 Aoû 2010 - 11:44

en fait j'utilise la même cartouche de 0 à 1100 m, donc ça doit grouper sur de longues séries à 300 m. c'est un bon compromis, mon tube fait 65 cm.


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