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Conditions d'environnement du zéro

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Message par Barry le Dim 22 Fév 2009 - 11:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
cheers Et alors,combien de thermomètres oubliés dans les douilles de 105 pour le plus grand désespoir de l'équipe EPT? Wink

Zéro : tu as déjà vu des douilles (autres que combustibles) sur 155 ?

Embarassed Désolé,formé sur 155,mais affecté à l'issue de ma formation à l'EAA au "Second de personne" alors doté de 105 AU 50 Laughing
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Message par Barry le Dim 22 Fév 2009 - 11:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:perso toujours a 200m sauf sur le .50.

Il y a quand même un petit lissage d'erreur puisque le zéro est vérifier et éventuellement corrigé régulièrement sur une saison. Rolling Eyes

D'ailleurs en voyage le zéro est toujours refait une fois sur place. Wink

Je pense que l'intérêt de prendre en compte l'environnement du zéro doit permettre en théorie, si tous les paramètres influents sont maitrisés, de réaliser un coup au but à la première cartouche. C'est cette demi minute d'incertitude que j'aimerais bien arriver à cerner, plus par curiosité scientifique que par réel besoin comme vous l'avez tous souligné...

Les points qu'évoque Alain sur les tirs d'artillerie me ramène quelques années en arrière, quand j'étais moi-même membre de l'EPT de la 2ème batterie du 20ème RA aujourd'hui dissout (private joke d'artilleur :"j'aurais du garder une pelle à tarte en souvenir". D'ailleurs Alain si tu en as conservé une, je serais intéressé par un scan Cool ). Je pense qu'avoir contribué à faire voler quelques centaines d'obus de 155mm n'est pas étranger à ma passion actuelle pour le TLD Wink

cheers J'espère au moins que tu as sû conserver une équerre de report de point !...Pour ma part,j'ai réussi à conserver un calculateur de paralaxe :Sur la 3,fermez x,dévissez X; La 2,collationnez! Rolling Eyes
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Message par Bruno le Dim 22 Fév 2009 - 11:27

Ça va tourner à la discussion d'anciens combattants Very Happy
C'est suite à un mauvais collationnement que j'ai assisté à la plus grosse erreur de tir : plus d'un kilomètre pour un tir à environ 10 km.
L'observateur avait donné le collationnement du commandement comme bon alors qu'il contenait une erreur. C'était à Suippes, heureusement qu'il y a de la place autour des cibles Exclamation

Malheureusement je n'ai rien conservé des outils de préparation des tirs... Crying or Very sad
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Message par Bruno le Dim 22 Fév 2009 - 11:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il me semble que c'est le cas de Pocket SSF sur Palm.

Ma version de PSSF ne le permet pas. Peux tu vérifier cette info et me dire quelle est ta version ?

Merci !
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Message par fox_charly le Dim 22 Fév 2009 - 12:54

J’utilise avec grande satisfaction Sierra depuis plusieurs années.
Il permet en effet de se rendre compte de l’influence de l’évolution des paramètres extérieurs sur le zéro et le reste de la trajectoire.
Mais aussi de faire des courbes comparatives de plusieurs chargements afin de déterminer celui qui sera le plus optimal.

Dans la plus part du temps les évolutions des conditions extérieurs se traduisent par un offset sur le zéro + une modification des paramètres de vol de la balle.
Ces derniers sont négligeable de 0 à 200 m voir 300, vis-à-vis de l’offset qui est une correction angulaire à apporter … donc un zéro à 100 ou 200 m, c’est idem vis-à-vis de la modification des conditions extérieurs.

Perso, je préfère un zéro à 200, car je trouve qu’à 100m les erreurs angulaire ne s’expriment pas assez, j'aurais un stand à 300m se serait probablement 300 Wink.
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Message par Bruno le Dim 22 Fév 2009 - 13:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Dans la plus part du temps les évolutions des conditions extérieurs se traduisent par un offset sur le zéro + une modification des paramètres de vol de la balle.

Dans ma version de Sierra on ne peut pas voir d'offset sur le zéro car c'est le point qu'on impose pour le calcul du reste de la trajectoire Rolling Eyes
D'où ma question...
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Message par ssssskippy le Dim 22 Fév 2009 - 14:08

j'ai teste en réel Ballistic FTE à 575 et 800m ce samedi. Le logiciel contient le détail atmosphérique du zero!
1er tir règlé avec l'iphone: BOUM plein centre j'y croyais pas Shocked les 5 autres cartouches groupées autour ensuite.
800m dans la neige: re BOUM plein centre élévation!

Vraiment le meilleur investissement que j'ai fait depuis longtemps Smile
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Message par 1clickdown le Dim 22 Fév 2009 - 14:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:j'ai teste en réel Ballistic FTE à 575 et 800m ce samedi. Le logiciel contient le détail atmosphérique du zero!
1er tir règlé avec l'iphone: BOUM plein centre j'y croyais pas Shocked les 5 autres cartouches groupées autour ensuite.
800m dans la neige: re BOUM plein centre élévation!

Vraiment le meilleur investissement que j'ai fait depuis longtemps Smile

Très heureux d'apprendre ça. Very Happy

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Message par Invité le Dim 22 Fév 2009 - 16:00

Bonjour a tous

Je viens de télécharger Ballistic FTE sur mon i phone mais je patauge completement,c'est le premier programme ballistique que j'ai et en plus je suis faché avec l'Anglais Evil or Very Mad

Est ce que vous pouvez me faire un genre de petit mode d'emploi?

Peut on changer les unités de mesure?

Je passe pour une grosse cloche la!!!!! Very Happy

En attendant je vous remercie et vous souhaite bonne reception

Séb

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Message par 1clickdown le Dim 22 Fév 2009 - 16:08

Bonjour seb lenny,

Tu retrouveras de l'information sur ce post:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


(Vers la fin nous parlons principalement de Ballistic FTE)

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Message par Barry le Dim 22 Fév 2009 - 16:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour seb lenny,

Tu retrouveras de l'information sur ce post:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


(Vers la fin nous parlons principalement de Ballistic FTE)

cheers Embarassed Question probablement stupide...Néanmoins,je me lance,ce logiciel peut-il être acheté et instalé sur un ordinateur portable?
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Message par 1clickdown le Dim 22 Fév 2009 - 16:41

Aucune question n'est stupide...Ce logiciel fonctionne seulement sur iPod touch et iPhone.

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Message par Barry le Dim 22 Fév 2009 - 16:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Aucune question n'est stupide...Ce logiciel fonctionne seulement sur iPod touch et iPhone.

cheers Tu vois,j'avais raison,c'était bien une question stupide puisque la réponse génère en moi une profonde tristesse et un désarroi sans commune mesure Crying or Very sad
Blague à part,merci pour ta réponse rapide cheers
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Message par fox_charly le Dim 22 Fév 2009 - 17:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Dans la plus part du temps les évolutions des conditions extérieurs se traduisent par un offset sur le zéro + une modification des paramètres de vol de la balle.

Dans ma version de Sierra on ne peut pas voir d'offset sur le zéro car c'est le point qu'on impose pour le calcul du reste de la trajectoire Rolling Eyes
D'où ma question...
Salut Bruno,
quelle version as tu ?

Normalement, tu donnes les caractéristiques de ta munition et les conditions extérieurs lors de l'établisement du zéro.
Puis si tu modifies les conditions météo dans le menu ??? (je ne suis pas chez moi devant le logiciel Embarassed ) tu verras que la courbe se modifie ... et que pour ta distance "zéro" il faut aussi appliquer une correction.
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Message par Bruno le Dim 22 Fév 2009 - 17:12

J'ai Sierra Bullets infinity 5.
Je vais essayer de faire ta manip, merci du tuyau Wink
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Message par fox_charly le Dim 22 Fév 2009 - 20:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai Sierra Bullets infinity 5.
Je vais essayer de faire ta manip, merci du tuyau Wink
Il me semble que moi aussi ...
je regarderais et te donnerais la manip à suivre dans la semaine. Wink
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Message par Invité le Dim 22 Fév 2009 - 21:09

Merci pour ta réponse 1clickdown
J'ai trouve les réponses a mes questions

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Message par 1clickdown le Dim 22 Fév 2009 - 21:38

seb lenny a écrit:Merci pour ta réponse 1clickdown
J'ai trouve les réponses a mes questions

Si jamais tu as besoin d'aide supplémentaire, en MP, j'essaierai de t'aider. Very Happy

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Message par viricel le Dim 22 Fév 2009 - 21:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:ben oui , de toutes façons t'auras toujours à corriger en fonction de la météo
Bien entendu. Cependant, si ton logiciel ne permets pas de différencier les conditions météo du zéro de celles du jour de la simulation tu induis une incertitude dans le calcul, excepté si les conditions (température, altitude et pression barométrique) sont identiques...

Tout à fait d'accord même probleme j'ai sierra V6.

Le probleme c'est qu'il utilise ces variables uniquements pour la trajectoire de la balle dans l'air, il considère que la vitesse est connu, or avec un même chargement ta vitesse fluctue en fonction de l'environnement et même parfois de manière importante.

Un exemple pour une 260rem:
1) altitude 500m, température 2°C, 980Mbar, 80% humidité de l'air: rechargement 2.43gr N150, CCI200, scenar 139gr donne mettons une vitesse de 800m/s
2) altitude 100m, température 32°C, 1040Mbar, 65% humidité de l'air: rechargement 2.43gr N150, CCI200, scenar 139gr donne mettons une vitesse de 865m/s

L'idéal serait que les variables de l'environnement soit vraiment des variables et permettent en modifiant les conditions de connaitre le vitesse et en déduire la trajectoire, or pour l'heure sierra V6 qui d'après moi est le meilleur outil de calcul sur PC ne le permet pas. Voila notre probleme: une Idée?

Je sais que chetac livre avec ses armes et ses balles, un calculteur, pour mettre dans le mille au premier coup à des distances pas possible, il faut que leur modele donne les vitesses de balle suivant les conditions atmospheriques, après les calculs de physique mécaniques sont relativement simples en proportion.

En résumé et c'est indiqué sur la pochette de sierra infinity V6, la modélisation ne traite que de la balistique exterieure, or la ballistique intérieure est tres importante aussi puisque ceci peut faire fluctuer ta vitesse.
A 100m on est toujours dans le 10 mais à 1000m il peut y avoir une sacrée différence...


Dernière édition par viricel le Dim 22 Fév 2009 - 22:06, édité 1 fois
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Message par 338lp le Dim 22 Fév 2009 - 22:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:toujours a 300 m pour ma pars Very Happy

Bonsoir,

+1 avec Aurelien,

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Message par jacquemet le Dim 22 Fév 2009 - 22:23

Je viens de passer un peu de temps à jongler avec Ballistic Explorer et j'ai quelques indications.

J'avais oublié qu'on peut, avec ce logiciel, calculer en mme temps jusqu'à trois alistqiues différentes.

J'ai donc rentré pile les conditions de tir de ma Tanner (calibre .243W, Scenar 105 grains à 880 m/s, heuteur lunette 5.3cm, zéro à 200 mètres) avec deux variantes atmosphériques :
- altitude 300m (pour les 2)
- HR 78% (pour les 2)
- pression 750.1mm Hg (pour les 2)
- vent nul (pour les 2)
température de l'air différentiée pour chaque cas : cas 1 = 15° C ; cas 2 = 0°C

Résultats et comentaires (de ma part les commentaires) :

a) le logiciel affiche en-tete de la feuille de résultats l'angle de la ligne de mire au zéro, soit :
cas 1 : 5.675 MOA cas 2 : 5.697 MOA ;
La différence de 0.02 MOA n'est absolument pas significative (cosntance du zéro lunette à 200 mlagré le changement de température) mais elle existe.

b) les hausses indiquées pour 600m et 1000 m sont :
cas 1 : 12.1 et 31.5 MOA
cas 2 : 12.4 et 32.7 MOA
Différence de hausse avec zéro à 200 : 1 clic de 1/4 à 600 et 1 MOA à 1000 pour cette variation de température de 15°C.

On peut jouer à ça tant qu'on veut et qu'on a la patience, mais il me semble que les écarts à 600 mètres pour cette variation de température ne se percevront pas en pratique mais à 1000 mètres, selon la cible, on peut louper le carton.

A noter que l'on peut bien, avec ce logiciel, vérifier s'il pourrait y avoir un écart de zéro à prendre en compte ou non selon le cas, mais qu'on peut pas calculer dircetement (et obtenir de feuille de résultats imprimée corerspondante) pour un zéro fait sous certaines conditions et en vue d'un tir sous d'autres conditions : la bécane ne sait pas faire ; par contre avec un peu d'astuce et un petit effort du cerveau, on peut se refaire sa fiche perso correspondant par exemple à zéro fait par 0°C et tir à effectuer par +30° ; mais gare aux erreurs de signe dans les opérations arithmétiques !!!!

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Message par viricel le Dim 22 Fév 2009 - 22:32

Jacquemet connais tu tes vitesses à 0°c et 20°c c'est là ou se trouve la surprise!
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Message par jacquemet le Dim 22 Fév 2009 - 22:59

C'est une excellente question.
Mais je charge à la N550, peu sensible aux variations de température ; ça ne doit évoluer au pire que de 4 ou 5 m/s entre 0 et 20 degrés.

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Message par sharpshooter le Dim 22 Fév 2009 - 23:04

info du fournisseur ou vérification physique ?
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Message par jacquemet le Dim 22 Fév 2009 - 23:12

Déjà vérifié.

Je ne sais pas ce que ça pourrait faire avec des poudres autres que de la série N 5xx, mais ce serait intéressant de pouvoir comparer.

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