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Conditions d'environnement du zéro

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Conditions d'environnement du zéro Empty Conditions d'environnement du zéro

Message par Bruno le Sam 21 Fév - 10:45

Bonjour,

Votre logiciel balistique propose-t-il de renseigner les conditions d'environnement avec lesquelles est fait votre zéro ? J'utilise Sierra balistique. L'environnement est bien entendu paramétrable (Temp, baro, etc...) mais à aucun moment on ne peut préciser un environnement différent entre le jour ou le zéro est réalisé et celui des tirs à simuler.

Est ce le cas de vos logiciels également ?

Ne pensez vous pas que cela pose un problème ?

Merci pour vos avis Smile
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par mcgill le Sam 21 Fév - 11:32

c'est pour cela qu'un zerotage à 100m est conseillé
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par Bruno le Sam 21 Fév - 11:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:c'est pour cela qu'un zerotage à 100m est conseillé

Et selon toi cela règle tous les problèmes potentiels ?
Ou cela les réduit simplement au point qu'ils semblent négligeables ?
Mais le sont-ils vraiment (négligeables) ?
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par mcgill le Sam 21 Fév - 12:28

les paramètres sont atténués!! mais à toi de choisir les conditions optimales pour ton zérotage
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par jacquemet le Sam 21 Fév - 13:48

Le problème avec les deux que j'ai sous la main, c'ets qu'ils ne disocient pas les conditions atmosphériques d'un zérotage et les conditions d'un tir effectué ultérieurement.

Celui que j'utilise le plus couramemnt est Ballistic Explorer de Oehler demande une entrée "conditions atmosphériques" mais comme il n'en accepte qu'une seule, je ne vois guère lesquelles ça pourrait être sinon celels du zéro initial.

Quant à Quicktarget, il pose la question (case à cocher) de savoir si les coditions sont les mêmes pour l'établissement de la table et pour le zéro ; mais je n'ai trouvé le truc pour m'en servir en voyant la différence.

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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par 1clickdown le Sam 21 Fév - 14:29

Bonjour,

Avec l'application Ballistic FTE pour iPod/iPhone, vous pouvez entrer les données atmosphériques pour votre zéro, puis les données atmosphériques pour le tir réel.

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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par Bruno le Sam 21 Fév - 17:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:les paramètres sont atténués!! mais à toi de choisir les conditions optimales pour ton zérotage
Par optimales tu entends "moyennes" en fait ?
Dans ces conditions les simulations balistiques ne sont fiables à 100% que lorsque tes conditions d'environnement sont les mêmes que celle du jour où tu as fait ton zéro, non ?

Merci à tous pour votre participation.
Pour Alain et 1clickdown, l'option dont dispose vos logiciels me semble importante Wink
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par mcgill le Sam 21 Fév - 17:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:les paramètres sont atténués!! mais à toi de choisir les conditions optimales pour ton zérotage
Par optimales tu entends "moyennes" en fait ?
Dans ces conditions les simulations balistiques ne sont fiables à 100% que lorsque tes conditions d'environnement sont les mêmes que celle du jour où tu as fait ton zéro, non ?

Merci à tous pour votre participation.
Pour Alain et 1clickdown, l'option dont dispose vos logiciels me semble importante Wink

ben oui , de toutes façons t'auras toujours à corriger en fonction de la météo
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par Bruno le Sam 21 Fév - 18:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:ben oui , de toutes façons t'auras toujours à corriger en fonction de la météo
Bien entendu. Cependant, si ton logiciel ne permets pas de différencier les conditions météo du zéro de celles du jour de la simulation tu induis une incertitude dans le calcul, excepté si les conditions (température, altitude et pression barométrique) sont identiques...
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par sharpshooter le Sam 21 Fév - 18:42

Il est vrai que sans calcul avec la prise en compte des conditions du zéro ! une erreur est introduite. Idea

il faudrai quantifier cette erreur pour avoir une petit idée du dégât. Neutral
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par ARMECA le Sam 21 Fév - 18:51

Je pense que l'erreur peut être négligée si l'on fait son zéro à 100 m. Tout au plus, on peut avoir un quart ou au pire une demi MOA d'erreur due à des conditions atmosphériques très différentes.

Par contre, si on le fait plus loin, l'erreur peut être beaucoup plus importante !
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par Bruno le Sam 21 Fév - 19:03

Merci pour vos réponses.
Pour ma part j'ai toujours eu l'habitude de le faire à 200m, et on atteindrait donc 1 MOA d'incertitude si l'environnement est radicalement différent...
Vous zérotez tous vos armes à 100m ? (je devrais peut être faire un sondage Wink)
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par 1clickdown le Sam 21 Fév - 19:08

Je suis en faveur d’un zéro à 100 m également. Si l’on fait le zéro, dans des conditions autres que le standard utilisé par les applications, est ce que l’idée serait bonne, de corriger notre zéro aux conditions atmosphériques standard, et de là, faire les corrections nécessaires pour le tir réel?

Autrement dit, on pourrait réduire l’erreur du zéro à 100m, en l’ajustant vers le zéro standard de l’application.

Je n’ai jamais essayé…Juste une idée comme ça.


Dernière édition par 1clickdown le Sam 21 Fév - 19:10, édité 1 fois

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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par elie le Sam 21 Fév - 19:08

Zérotage toujours à 100 mètres de toutes mes armes pour atténuer les différentes incertitudes. Very Happy

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Message par aurélien 81 le Sam 21 Fév - 19:31

toujours a 300 m pour ma pars Very Happy
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par pgmUR le Sam 21 Fév - 19:35

Tout comme Aurelien zero a 300 m.
A vrai dire je ne me suis jamais trop preocuppe de savoir si le zero etait different ou pas suivant l environnement.

Les concours auxquels je participe ayant toujours plusieurs coups d essais cela me permet de retomber plus ou moins sur mes pattes.
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par sharpshooter le Sam 21 Fév - 19:37

perso toujours a 200m sauf sur le .50.

Il y a quand même un petit lissage d'erreur puisque le zéro est vérifier et éventuellement corrigé régulièrement sur une saison. Rolling Eyes

D'ailleurs en voyage le zéro est toujours refait une fois sur place. Wink
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par jacquemet le Sam 21 Fév - 21:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci pour vos réponses.
Pour ma part j'ai toujours eu l'habitude de le faire à 200m, et on atteindrait donc 1 MOA d'incertitude si l'environnement est radicalement différent...
Vous zérotez tous vos armes à 100m ? (je devrais peut être faire un sondage Wink)

Non, moi je zérote à la distance la plus longue permise par le stand où je peux tirer tous les jours : 200 mètres.

[i]Et s'il y avait 300 mètres, je choisirais 300 pour le zéro lunette.

J'estime que plus je zérote loin, plus je limite les risques d'erreurs, tant pour ce qui est des erreurs angulaires.
Plus le zéro est fait loin, plus on a une chance de réduire l'erreur angulaire éventuelle faite sur le zéro, du moins dans la limite de la moitié de la valeur du clic.
Et plus on le fait loin, plus le zéro se rapproche de la distance de tir future ce qui réduit les imprécisions du passage de la distance correspondant au zéro à la distance de tir à l'aide de la table de tir calculée.

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Message par jacquemet le Sam 21 Fév - 21:53

Bruno, pour revenir à ta question initiale, mon expérience d'artilleur m'a appris que tant qu'on reste en tir tendu (angle de hausse inférieur à la zone 100/200 millièmes, soit inférieur à 6/10° ou 350/700 MOA) les paramètres météo autres que le vent influent bien peu. Et pour le vent, ça ne vaut le coup que lorsqu'il est de travers.

Par contre, en tir d'artillerie, on tire soit autour de 300 à 500 millièmes (tir plongeant), soit au-dessus de 800 millièmes (tir vertical), et là, il y intérêt à tout prendre en compte, même la température de la poudre, l'usure relative des tubes les uns par rapports aux autres, ainsi que les conditions météo à toutes altitudes.

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Message par Barry le Dim 22 Fév - 7:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci pour vos réponses.
Pour ma part j'ai toujours eu l'habitude de le faire à 200m, et on atteindrait donc 1 MOA d'incertitude si l'environnement est radicalement différent...
Vous zérotez tous vos armes à 100m ? (je devrais peut être faire un sondage Wink)

Non, moi je zérote à la distance la plus longue permise par le stand où je peux tirer tous les jours : 200 mètres.

[i]Et s'il y avait 300 mètres, je choisirais 300 pour le zéro lunette.

J'estime que plus je zérote loin, plus je limite les risques d'erreurs, tant pour ce qui est des erreurs angulaires.
Plus le zéro est fait loin, plus on a une chance de réduire l'erreur angulaire éventuelle faite sur le zéro, du moins dans la limite de la moitié de la valeur du clic.
Et plus on le fait loin, plus le zéro se rapproche de la distance de tir future ce qui réduit les imprécisions du passage de la distance correspondant au zéro à la distance de tir à l'aide de la table de tir calculée.

cheers Je vois que pour l'artilleur,il y a encore et toujours en mémoire ce fameux point éloigné !...
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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par Barry le Dim 22 Fév - 7:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bruno, pour revenir à ta question initiale, mon expérience d'artilleur m'a appris que tant qu'on reste en tir tendu (angle de hausse inférieur à la zone 100/200 millièmes, soit inférieur à 6/10° ou 350/700 MOA) les paramètres météo autres que le vent influent bien peu. Et pour le vent, ça ne vaut le coup que lorsqu'il est de travers.

Par contre, en tir d'artillerie, on tire soit autour de 300 à 500 millièmes (tir plongeant), soit au-dessus de 800 millièmes (tir vertical), et là, il y intérêt à tout prendre en compte, même la température de la poudre, l'usure relative des tubes les uns par rapports aux autres, ainsi que les conditions météo à toutes altitudes.

cheers Et alors,combien de thermomètres oubliés dans les douilles de 105 pour le plus grand désespoir de l'équipe EPT? Wink
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Message par Bruno le Dim 22 Fév - 8:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:perso toujours a 200m sauf sur le .50.

Il y a quand même un petit lissage d'erreur puisque le zéro est vérifier et éventuellement corrigé régulièrement sur une saison. Rolling Eyes

D'ailleurs en voyage le zéro est toujours refait une fois sur place. Wink

Je pense que l'intérêt de prendre en compte l'environnement du zéro doit permettre en théorie, si tous les paramètres influents sont maitrisés, de réaliser un coup au but à la première cartouche. C'est cette demi minute d'incertitude que j'aimerais bien arriver à cerner, plus par curiosité scientifique que par réel besoin comme vous l'avez tous souligné...

Les points qu'évoque Alain sur les tirs d'artillerie me ramène quelques années en arrière, quand j'étais moi-même membre de l'EPT de la 2ème batterie du 20ème RA aujourd'hui dissout (private joke d'artilleur :"j'aurais du garder une pelle à tarte en souvenir". D'ailleurs Alain si tu en as conservé une, je serais intéressé par un scan Cool ). Je pense qu'avoir contribué à faire voler quelques centaines d'obus de 155mm n'est pas étranger à ma passion actuelle pour le TLD Wink
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Message par jacquemet le Dim 22 Fév - 8:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
cheers Et alors,combien de thermomètres oubliés dans les douilles de 105 pour le plus grand désespoir de l'équipe EPT? Wink

Zéro : tu as déjà vu des douilles (autres que combustibles) sur 155 ?

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Conditions d'environnement du zéro Empty Re: Conditions d'environnement du zéro

Message par jacquemet le Dim 22 Fév - 8:21

Je crois que pour parvenir à bien cerner cet aspect du problème, une première étape serait de parvenir à mettre la main sur un logiciel qui prenne en compte de façon très claire d'une part les conditions du tir de zérotage lunette et d'autre part celles du tir du moment.

PS : pelle à tarte ? je crains que ça n'ait disparu du paysage ; la pelle à tarte, ça doit être le palm de secours (s'il y en a un !).

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Message par Dominique Verbois le Dim 22 Fév - 9:50

Il me semble que c'est le cas de Pocket SSF sur Palm.

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