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quel grossissement?? Empty quel grossissement??

Message par cocorico83 Mar 23 Juil 2024 - 8:11

Bonjour a tous...

je n'y connait rien en lunette de tir, car je tire au dioptre....

Tout ce que je sais, c'est que plus le grossissement est important , plus le bougé est important....

Donc je ne demande pas de marque precise à l'achat..
ce que je veux savoir , est pour le tir à 100m ET 200m quel est le meilleur grossissement..

car on voit de tout meme du 10-50x60 !!!

autre question : est il mieux d'avoir une 3-9x40 en haut de gamme plutot qu'une 4-16x50 en milieu de gamme..? n'ayant jamais mis mon oeil dans une lunette, je n'arrive
pas à me rendre compte du confort et du rendu suivant la qualité et le grossissement...

merci de votre indulgence vis à vis d'un candide Very Happy
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Message par MAS TIK Mar 23 Juil 2024 - 8:42

Bonjour Cocorico83,

En matière de grossissement, ça dépend des goûts ...mais plus le grossissement est gros, plus les gestes parasites sont amplifiés (autrement dit : on voit que ça bouge). Pour le grossissement, ça va aussi dépendre de la taille et du type de cible....mais on peu très bien tirer à 200 m avec une lunette en grossissement fixe 6x42 ( c'est ce que j'ai sur ma Tikka T3 varmint => une Schmidt et Bender  ). Mais une x10 ou x12 fera également l' affaire.

En matière de lunette c'est souvent le budget qui guide l' achat....mais en ce qui concerne ta question sur la qualité optique, il vaut mieux prendre une lunette à grossissement fixe dans une marque "sérieuse", plutôt qu'une lunette à grossissement variable  bas de gamme ou moyenne gamme. Un verre de super qualité ça permet de voir les détails et de bien distinguer les impacts.

Ce n'est que mon avis mais je le partage Laughing


Dernière édition par MAS TIK le Mar 23 Juil 2024 - 9:07, édité 1 fois

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quel grossissement?? Empty Re: quel grossissement??

Message par MAS TIK Mar 23 Juil 2024 - 8:42

Quel va être ton budget pour l'optique et le montage ?

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Message par lakota Mar 23 Juil 2024 - 8:57

Personnellement j’ai du 6x24-56, 5x25-56, 4x20-56 ,je tire au grossissement 12 à 15 en général selon la distance ( de 200 à 1500m), je n’utilise un grossissement supérieur que pour observer / identifier.
Plus on grossit plus les mouvements parasites sont gênants comme évoqué et en cas de mirage plus on grossit …moins on y voit!

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Message par cocorico83 Mar 23 Juil 2024 - 9:12

merci pour vos reponses....

sans rien y connaitre, comme deja dit, je pensais m'orienter vers un grossissement compris
entre 10 et 14..... vos reponses confirment mon choix theorique...

à 100m et 200m c'est pour tirer sur une c50.

mon budget étant faible, je vais m'orienter vers de l'occasion...je pense mettre max 600€
sans le montage.
je pense pouvoir trouver, dans ce budget, du buschnell, du meopta (ou autre)en occasion en grossisement faible....ou moyen...
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Message par Alain31 Mar 23 Juil 2024 - 9:16

Dans les forts forts grossissements, ce ne sont pas les gestes parasites qui me gênent car avec des appuis qui vont bien, ils sont minimes. Mais effectivement, on peut voir les battements de son cœur quand on est positionné un peu serré.

Le plus gênant, c'est le mirage qui est amplifié.

Donc, avoir une lunette à fort grossissement qui peut être réduit est un plus sauf pour le porte monnaie si on se dirige vers les marques à réputation établie. Il existe des lunettes à grossissement fixe mais personnellement je n'apprécie pas. Pour de la cible à 100 et 200 m, j'utilise un fort grossissement en second plan focal pour éviter le grossissement du réticule. Je me suis orienté vers une delta stryker en 5-50x56 avec clic de 0,05 mrad et une nightforce en 8-32 en 1/8 moa. Reste le problème du mirage à gérer.

Et pour tirer en tld, j'ai associé à ces lunettes de moyenne gamme un montage inclinable 0-70 moa eratac pour arriver sans problème à 1200 m tout en restant dans la partie centrale des lentilles.
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Message par 57BERNARD Mar 23 Juil 2024 - 9:19

Bonjour,

Personnellement j'en ai 2:

Lunette de tir VORTEX GOLDEN EAGLE HD 15-60x52 ret.ECR-1 MOA

https://www.armurerie-lavaux.com/article/lunette-de-tir-vortex-golden-eagle-hd-15-60x52-ret-ecr-1-moa.html

Et:

Nightforce Compétition 15-55 x 52 "2014"

https://armeca-vpc.fr/epages/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54/Products/3207

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Message par cocorico83 Mar 23 Juil 2024 - 9:27

je suis sur la cote d'azur...donc chaud et ensoleillé.... et beaucoup de mirages dus à la chaleur au stand...

je n'en patie pas car pour l'instant je tire au dioptre à 50m....mais mes collegues qui
tirent loin (100, 200 et 300m) à la lunette s'en pleignent... d'ou l'idée d'un grossissement faible....

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Message par erca Mar 23 Juil 2024 - 10:04

Bonjour cocorico83 si tu choisi une 5-25x50 ou 56 tu peut réduire le grossissement a 10 / 12 si tu choisi une lunette en 9 / 14 x 40 ou 44 tu ne pourra pas grossir en arrière saison ou si tu change de pas de tir cheers
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Message par Alain31 Mar 23 Juil 2024 - 10:10

Dans la limite des 600 euros, tu as une large palette de choix.

Première chose à faire, mets ton œil dans plusieurs lunettes des copains de ton stand et fais varier le grossissement après avoir régler la dioptrie. Je le fais souvent avec des tireurs qui sont, soit dans ton cas, soit qui sont curieux de voir la différence avec ce qu'ils connaissent.
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Message par Gofannon Mar 23 Juil 2024 - 10:12

J’avais entendu d’un instructeur un truc sur la taille de l’œil ou de la pupille en rapport avec le grossissement.
Comme quoi un fort grossissement ne servait pas à grand chose car physiologiquement l’œil n’était pas capable de voir quelque chose.

Ça vous dit quelque chose? J’ai mal compris?

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Message par erca Mar 23 Juil 2024 - 10:27

Bonjour Gofannon , profite de ton âge " ou sont mais 35 ans " comme tu peux voir pour nous c'est entre 60 et 70 ans et la vue n'est plus ce quelle était , alors pouvoir tourner la molette de grossissement pour voir plus loin ça a des avantages
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Message par erca Mar 23 Juil 2024 - 10:29

Embarassed " MES " 35 ans .
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Message par Alain31 Mar 23 Juil 2024 - 10:30

Bizarre mais peut-être que ça dépendait du tir qu'il faisait effectuer à ses stagiaires. Il suffit de faire du hunter 50 pour comprendre pourquoi il existe des lunettes à fort grossissement.

Il y a aussi l'âge. Je suis vraiment content d'être aider par une bonne lunette. Quand on est plus jeune, on en ressent peut-être moins le besoin.
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Message par erca Mar 23 Juil 2024 - 10:31

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Message par Gofannon Mar 23 Juil 2024 - 10:33

J’ai peu être mélangé avec le diamètre de tube? Ou le diamètre de la lentille?
Genre est ce que ça sert à quelque chose d’avoir une lentille en 56mm si l’œil ne peut voir que 40?

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Message par Gofannon Mar 23 Juil 2024 - 10:39

erca a écrit:Bonjour Gofannon , profite de ton âge  " ou sont mais 35 ans " comme tu peux voir pour nous c'est entre 60 et 70 ans et la vue n'est plus ce quelle était , alors pouvoir tourner la molette de grossissement pour voir plus loin ça a des avantages  

Moyennement myope depuis toujours j’imagine très bien les complications des autres pathologies comme la presbytie pour voir de près. study

Perso je dois composer avec les lunettes sales, quand il pleut, jongler entre lunette de soleil et lunette de vue, gérer les lunettes pendant le sport, rien voir à la mer ou à la piscine…

Après je ne me plaint pas ma femme a perdu l’usage fonctionnel d’un œil très tôt et du coup elle voit la vie en 2D, enfin une 3D corrigée par son cerveau.
Malgré ça elle tire mieux que moi! queen Very Happy
Sa position est juste un peu moins académique. (Position de tire droitière et œil gauche pour viser)

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Message par Alain31 Mar 23 Juil 2024 - 10:39

oui il y a un doux mélange de connaissances ... mais ça vient sûrement de l'instructeur, doué pour le tir assurément, moins pour la partie ophtalmo Shocked .
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Message par erca Mar 23 Juil 2024 - 10:40

la luminosité
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Message par erca Mar 23 Juil 2024 - 10:43

Pour te répondre : je comprend car je porte des lunettes depuis l'âge de 21 ans . Crying or Very sad
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Message par Gofannon Mar 23 Juil 2024 - 10:59

Alain31 a écrit:oui il y a un doux mélange de connaissances ... mais ça vient sûrement de l'instructeur, doué pour le tir assurément, moins pour la partie ophtalmo  Shocked .

Vu l’individu et ses connaissances profondes sur tous les aspect du tir je miserais plus sur un mélange complet d’informations dans mon cerveau saturé de choses à retenir et à comprendre. Very Happy

Et puis vu l’humilité et la réputation du gars je ne l’imagine pas balancer un truc un peu aléatoire.

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Message par Gofannon Mar 23 Juil 2024 - 11:10

quel grossissement?? Img_1111

J’ai retrouvé de quoi il parlait: la pupille de sortie!
Du coup ça a bien un rapport avec le grossissement et le diamètre de lentille. Mais ça joue sur la luminosité.
(On était en sous bois lors de ses explications)

Voici une explication assez claire trouvée sur un forum voisin, merci à son auteur:

« L'iris de l'oeil humain ouvre au maximum à 7 mm à l'âge de 20 ans dans l'obscurité. C'est le maximum de lumière qui peut entrer dans un oeil jeune. Avec le vieillissement, ce diamètre maximum diminue progressivement avec la perte d'élasticité de l'iris.

Une lunette de 8 X 56 donne une pupille de sortie de 7 mm (56 mm : 8 = 7 mm). Un tireur jeune pourra en exploiter tout le potentiel, mais un utilisateur de 60 ans ne pourra utiliser qu'une partie de la lumière transmise par l'oculaire, parce que sa pupille ne pourra se dilater à plus de 4 ou 5 mm, même dans l'obscurité totale.

Pour un utilisateur d'une quarantaine d'années, le maximum théorique utilisable serait une pupille de sortie de 5,5 à 6 mm, ce qu'on peut obtenir avec 7 X 42, 8 X 50 ou 10 x 56. Au-delà de ces valeurs, il n'y a rien à gagner en lumière faible pour un utilisateur d'âge mûr, sauf à grignoter un peu d'indice crépusculaire. Le choix pourra se faire en fonction de critères d'encombrement, de poids, etc.

Ceci pour la théorie. En pratique, la transmission de lumière (meilleure avec grossissement fixe), le piqué et le contraste (qualité des lentilles et traitement) feront la différence.»

Auteur: bren10 sur tirmailly

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Message par cocorico83 Mar 23 Juil 2024 - 11:34

le grossissement fixe est il genant quand on change de distance de tir?
a savoir le grossissement est il suffisant pour une plus grande distance....

sinon merci pour l'explication de la lentille et l'oeil...tres clair....
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Message par Alain31 Mar 23 Juil 2024 - 11:50

cocorico83 a écrit:le grossissement fixe est il genant quand on change de distance de tir?
a savoir le grossissement est il suffisant pour une plus grande distance....

sinon merci pour l'explication de la lentille  et l'oeil...tres clair....

Avec le grossissement fixe, la difficulté est de trouver la cible, pour le reste, une fois en cible, c'est la même chose. Il existe une lunette sightron à grossissement fixe 45x45 qui va bien pour le hunter.
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Message par cocorico83 Mar 23 Juil 2024 - 12:02

je ne compte pas faire de hunter...

juste pour m'amuser a faire les deux challenges 22lr ici sur le forum...

le 100m et le 200m sur c50 30 coups....
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