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Message par Beaware Dim 12 Déc 2021 - 20:07

seafury a écrit:pas du tout je suis pas contre un peu d'info:

tactical evo 71cm 308w (pas11 )

ogives:  Hornady 168 BTHP
etuis :   GGG  ( préparé trou amorce + recuit+ recoupe 51.00mm)  
amorce: cci 200
poudre:  N150

prise de rayures 72.90mm ( Hornady 168 BTHP  )

premier essais 0.7mm vol libre charge de  gauche a droite 2.77grs a 2.81grs par incrémentation de 0.01grs série de 3 mun

config bipied bench +  sac arrière bench
allez j'ose vous mettre la photo j'ai peur que vous vous étouffiez de rire
100M
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il est claire que j'ai mal démarrer
je reprend tout depuis la CIP

C'est avec des étuis neufs ? Ou des étuis déjà tiré dans cet arme ? Recalibrage full ou collet uniquement ?
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Message par j2m Dim 12 Déc 2021 - 20:36

Sur mon Evo la prise des rayures est à 73.75mm

Freebore à 73,25mm avec la petite marge nécessaire.
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Message par seafury Dim 12 Déc 2021 - 20:44

Merci J2m

de toutes les infos que tu me donne ça me réconforte et je me dit qu'il n'y a pas de raison de ça ne marche pas
peu être dois-je avoir une autre approche comme par exemple en démarrant de la cote CIP surtout que l'on a a peu près la même préparation (sauf pas d'outils a bushing désolé )

j'ai toujours peur de comprimé la charge c'est pour ça que je m’arrête avant peu être une erreur de ma part mais je suis rassuré de voir tes cartons la N150 fonctionne bien.
il me reste encore une 100ene d'Hornady si ça donne pas de résultat j’essaie tes ogives pour voir .
je fais du trou dans trou avec de la manuf il n'y a pas de raison que je fasse pas aussi bien avec des rechargé
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Message par seafury Dim 12 Déc 2021 - 20:47

Beaware a écrit:

C'est avec des étuis neufs ? Ou des étuis déjà tiré dans cet arme ? Recalibrage full ou collet uniquement ?
avec les étuis manuf que je tire une première fois puis je l'ai prépare et réutilise recalibrage= FULL
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Message par j2m Dim 12 Déc 2021 - 20:50

Repart effectivement de la CIP

Avec de la N150  et SMK 168 gn pas de charge compressée, loin de la

Uniquement compressée avec la N550 ET la 190 gn, mais je suis au max de la table Vihta, mais Pas au dessus

Il est vrai, que quand on voit les résultats obtenus avec des GGG manufacturées, je me pose de sérieuses questions, si je vais ou non continuer à recharger
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Message par seafury Dim 12 Déc 2021 - 20:55

1+
tu as raison ce matin j'ai fais un escalier en repartant depuis la CIP
résultat dimanche prochain si tous va bien


Dernière édition par seafury le Dim 12 Déc 2021 - 23:06, édité 1 fois
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Message par j2m Dim 12 Déc 2021 - 20:58

vivement dimanche cheers bounce bounce bounce
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Message par seafury Dim 12 Déc 2021 - 23:04

j2m a écrit:

Il est vrai, que quand on voit les résultats obtenus avec des GGG manufacturées, je me pose de sérieuses questions, si je vais ou non continuer à recharger
je pense que cela doit répondre a ta question:
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Message par j2m Lun 13 Déc 2021 - 0:46

oui, mais non

Bon, on va s'éloigner un poil; voir une touffe, du sujet initial. king

J'ai un pote qui n'a jamais voulu recharger, il tir des manus de qualité, fait de beaux cartons et revend les étuis

Le prix des outils
Redding compétition 350
Shell holder compétition 70
Plus les outres outils,re formeur de puits d'amorce, ébavureur; pied à coulisse; balance Kern 450 d'occase, jauge OAL, divers outils de mesure OAL.Trimers de compète,matos pour tourner les collets, pour les recuire
Expendeur K&M, recalibreur intégral Redding, pour recalibrer aux normes CIP,  la première fois,les étuis achetés d'occase
le matos pour amorcer
Les thumbler, sec, humides, ou à ultrason.
Les frais de port du matos
Le prix de la presse, les boites de rangement
J'en oublie certainemant

Quand tu vois le pris des balances couplées aux égreneurs. drunken

Il ne faut pas se voiler la face, s'il y a quelques années c'était indispensable, ce jour avec les progrès et le prix de certaines manus, je n'y crois plus.

Comme beaucoup, je me suis convaincu de la rentabilité, pour excuser ma course vers la technologie

J'ai commencé avec du Lee, qui allait super bien pour taper du gong et j'ai fini par du rechargement de bencheux.

Le simu,il faut TOUT rentrer pour qu'il dise LA véritécherry

Bon, j'ai appris plein de choses, sauf à gérer un budget serré. Very Happy

Donc, si on rentre ça dans le simulateur, il faut être assi quand on clic sur entrée,à l'affiche du résultat.

Et ne parlons pas du temps passé albino

RESTE BIEN SUR LE PLAISIR DE FAIRE ET LA LE PRIX....
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Message par seafury Lun 13 Déc 2021 - 14:27

alors oui tu as raison en partie pour celui qui doit tous acheter je me poserai la question.

le rechargement deviens rentable sur le temps quand ça fait 10ans que tu tire le rechargement est rentable.
si tu débute de cette année la première année tu es dans le sac voire même la deuxième a raison de :

1 boites de GGG + tu tire 2 fois par mois= 29€x24 = 696€

ça couvre pas l'investissement mais après dans le temps......

et pour finir tu l'as bien dit on recharge aussi pour le coté technique de la chose fabriquer la bonne balle qui va bien
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Message par Barry Lun 13 Déc 2021 - 15:51

Pour ton poids de balle et la poudre utilisée, j'obtiens de très bons résultats avec 44.3 grains ( 2.88 grammes ). Ce sera peut-être le cas avec tes 2.81 grammes, mais tu as encore de la marge si nécessaire sans aucun danger. Après, ce n'est pas une vitesse supérieure qui donne obligatoirement les meilleurs résultats.
Bref, tu es dans la bonne plage Wink

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Message par seafury Lun 13 Déc 2021 - 17:29

ouah 2.88gr dans une douille GGG mais tu es en compressé ?
après tu as peu être raison il y a encore de la marge a cette charge je n'avais aucun signe de surpression et j’étais compressé  à 72.2mm de LHT
mais je préfère trouvé une autre alternative plus sécurisant
pour info voila le résultat a 2.81gr cercle bleu
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Message par j2m Lun 13 Déc 2021 - 21:10

@ Barry

Dans quelle carabine, quel longueur de canon quel pas et quelle  marque de balle?

En ce qui concerne la vitesse, pour les 168 gr HPBT (Sierra), 42 gn me donnent les groupements que j'ai posté, mais 44 grs dispersent totalement.

Par contre en ce qui  concerne les 190 gr de la même marque, avec de la N550 j'obtiens le meilleur groupement tout en haut de la table.

Toujours sur une Sabatti Evo.

Tout dépend de la marque de balle, le poids identique n'est pas suffisant,et de l'arme, enfin je pense
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Message par seafury Lun 13 Déc 2021 - 21:55

ne vous inquiétez pas messieurs j'ai compris mon erreur (vouloir aller trop vite)
se rapprocher tout de suite des rayures en pensant gagné du temps m'en a fait perdre

j2m a une approche acceptable en restant dans la CIP peu être que la sabatti avec son nouveau profile de rayures a besoin de ce temps de vol libre
j'en aurai le cœur net prochain week-end si tout va bien
Néanmoins je constate une chose en développement de charge elle est plus capricieuse que ma SAVAGE
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Message par j2m Lun 13 Déc 2021 - 23:52

è normale, è un bell'italiano Very Happy
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Message par Barry Mar 14 Déc 2021 - 9:59

seafury a écrit:ouah 2.88gr dans une douille GGG mais tu es en compressé ?
après tu as peu être raison il y a encore de la marge a cette charge je n'avais aucun signe de surpression et j’étais compressé  à 72.2mm de LHT
mais je préfère trouvé une autre alternative plus sécurisant
pour info voila le résultat a 2.81gr cercle bleu
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Pour moi, douille Lapua et amorce RWS 5341. Mais je me suis permis de donner mes valeurs dans la mesure ou je suis dans les valeurs moyennes de la table Vihtavuori. Il y a donc un tel écart entre les GGG et les lapua ?

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Message par Barry Mar 14 Déc 2021 - 10:05

j2m a écrit:@ Barry

Dans quelle carabine, quel longueur de canon quel pas et quelle  marque de balle?

En ce qui concerne la vitesse, pour les 168 gr HPBT (Sierra), 42 gn me donnent les groupements que j'ai posté, mais 44 grs dispersent totalement.

Par contre en ce qui  concerne les 190 gr de la même marque, avec de la N550 j'obtiens le meilleur groupement tout en haut de la table.

Toujours sur une Sabatti Evo.

Tout dépend de la marque de balle, le poids identique n'est pas suffisant,et de l'arme, enfin je pense

J'ai donné mes éléments à titre info. En fait, j'ai reproduit la cartouche manufacturé Lapua 308 en 167 grains pour tester dans mon semi auto canon de 20 pouces. Mais il est bien évident que d'une arme à l'autre, tout peut changer !...
Ceci dit, il y a tout de même certaines cartouches manufacturées que tu peux mettre dans n'importe quelle arme et qui donnent systématiquement de très bons résultats Wink

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Message par j2m Mar 14 Déc 2021 - 12:59

Tout à fait d'accord avec toi
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Message par seafury Mar 14 Déc 2021 - 17:32

tout a fait d'accord avec vous et pour infos c'est que j'ai remarqué avec les GGG 168gr
du trou dans trou avec:
SAVAGE
SABATTI
SAKO S20
après les autres pas vu n'y essayé
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Message par j2m Mar 14 Déc 2021 - 18:11

ça va faire 6/7 ans que j'utilise le GGG Match

Elles m'avaient été conseillées par BGM.

A l'époque, il n'en avait de disponibles qu'en 175 gr.

Il m'avait, dit:"quand vous les aurez essayé, vous serez écœuré du rechargement."

Il avait raison le bougre. Suspect
Je ne rencontrais personne utilisant cette cartouche sur les pas de tir, et elle était facilement trouvable, maintenant, elle est régulièrement en rupture.

C'est vraiment une sacrée munition, que ce soit en 168, 175,180,190...

Mais chut, il ne faut pas trop que cela se sache.

A bon c'est trop tard? jocolor
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Message par sharpshooter Mar 14 Déc 2021 - 21:27

La GGG fonctionne effectivement très bien comme d'autres marques mais le tarif est très intéressant.

Par contre la rupture actuelle est uniquement un problème de production chez GGG.

Quand a la remarque de BGM ,propos de vendeur simplement ,en match F-class Tr ,je n'ai aucun souvenir de manuf ..... Very Happy

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Message par j2m Mar 14 Déc 2021 - 23:36

Tout à fait
Mais lors de cet échange, il n'était pas question de F-class.

Et puis qui sait,il suffirait d'essayer Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par sharpshooter Mer 15 Déc 2021 - 15:48

Oui mon exemple était pour l'illustration que le rechargement est encore valide malgré la qualité des GGG ou autre match.

Cela dit sauf mauvaise série ,l'usage en match F-class donnerai surement un résultat intéressant selon l'artiste . Very Happy

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Message par Alain31 Mer 15 Déc 2021 - 17:33

seafury a écrit:tout a fait d'accord avec vous et pour infos c'est que j'ai remarqué avec les GGG 168gr
du trou dans trou avec:
SAVAGE
SABATTI
SAKO S20
après les autres pas vu n'y essayé

Bonne démonstration que Christopher Long a remarqué. Il a fait un document sur les poids de charge optimale ou charge OCW (concept initié par Dan Newberry). Il écrit dans ce document que si un fusil ne parvient pas à tirer l'une de ces recettes "éprouvées et vraies", c'est que le fusil pourrait bien avoir un problème d'intégrité.
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Message par CRICRI Mer 15 Déc 2021 - 18:34

oui , je conteste pas ses écris mais a quel niveau de précision on se place
quand on vois l écart de diamètre des canons de différentes marque , pour moi il est quand meme difficile de concevoir la cartouche miracle qui marcherait dans toute les armes ou alors pas avec un degrés de precision phénoménale
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