Problème de groupement avec FDB
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Problème de groupement avec FDB
Bonjour a tous,
J'ai une Tikka T3X en 308, elle n'était pas filetée, je l'ai donc fait faire par l'armurier et j'ai commandé un FDB terminator T3.
Mes 48kg, mon dos et moi on revit
Par contre plus rien ne va dans mes groupements.
J'avais fait des test pour trouver la meilleure munition manufacturée en attendant de me mettre au rechargement et l'élue était la GGG 175gr Sierra.
(test faits dans un trépied de bench, à 100m et 200m)
Vu le rapport qualité prix, le groupement me convenait.
Depuis le frein de bouche, c'est la cata.
J'avais vu que ça pouvait décaler les groupements, mais moi ça ne décale pas, ça arrose!
Ca c'est un exemple de "groupement" à 200m réalisé hier.
J'ai aussi tenté avec d'autres munitions 180gr ggg sierra
Je visais la gommette du haut, c'est PIRE!
Et en ggg sierre 190gr
C'est plus serré, mais franchement c'est pas génial non plus...
Un copain m'a fait des munitions rechargées qui devaient aller trop bien et là aussi, catastrophe!
Mon frein de bouche était serré à la main et il avait tendance à se dévisser, ce qui n'arrangeait pas l'affaire, j'ai serrer plus fort, ça a légèrement arrangé les choses, mais ca restait nul...
On m'a conseillé de serrer le frein de bouche à la clé ou avec un bras de levier.
Mais j'ai des doutes surtout que si je fais ça, il ne sera plus indexé correctement.
J'hésite à mettre une cale entre le filetage et le frein de bouche pour voir si je peux serrer plus fort, tout en le gardant indexé.
Mais j'ai des doutes sur la pertinence...
Est-ce que certains ont eu à faire à ça et est-ce que vous avez trouver une solution autre que mettre le fusil sur Naturabuy
D'avance merci pour votre aide ou vos conseils.
J'ai une Tikka T3X en 308, elle n'était pas filetée, je l'ai donc fait faire par l'armurier et j'ai commandé un FDB terminator T3.
Mes 48kg, mon dos et moi on revit
Par contre plus rien ne va dans mes groupements.
J'avais fait des test pour trouver la meilleure munition manufacturée en attendant de me mettre au rechargement et l'élue était la GGG 175gr Sierra.
(test faits dans un trépied de bench, à 100m et 200m)
Vu le rapport qualité prix, le groupement me convenait.
Depuis le frein de bouche, c'est la cata.
J'avais vu que ça pouvait décaler les groupements, mais moi ça ne décale pas, ça arrose!
Ca c'est un exemple de "groupement" à 200m réalisé hier.
J'ai aussi tenté avec d'autres munitions 180gr ggg sierra
Je visais la gommette du haut, c'est PIRE!
Et en ggg sierre 190gr
C'est plus serré, mais franchement c'est pas génial non plus...
Un copain m'a fait des munitions rechargées qui devaient aller trop bien et là aussi, catastrophe!
Mon frein de bouche était serré à la main et il avait tendance à se dévisser, ce qui n'arrangeait pas l'affaire, j'ai serrer plus fort, ça a légèrement arrangé les choses, mais ca restait nul...
On m'a conseillé de serrer le frein de bouche à la clé ou avec un bras de levier.
Mais j'ai des doutes surtout que si je fais ça, il ne sera plus indexé correctement.
J'hésite à mettre une cale entre le filetage et le frein de bouche pour voir si je peux serrer plus fort, tout en le gardant indexé.
Mais j'ai des doutes sur la pertinence...
Est-ce que certains ont eu à faire à ça et est-ce que vous avez trouver une solution autre que mettre le fusil sur Naturabuy
D'avance merci pour votre aide ou vos conseils.
Leonor- Débutant
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Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Pour une Tikka avec un pas de 11 (si ton pas est de 11 ), il te faut une balle de 175 grains a 178 grains . Plus 190 ou 200 grains par exemple sa passe a 100 m mais a 200 m !!!
pmh- Fidèle
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Re: Problème de groupement avec FDB
J'ai un pas de 11 oui.
C'est ce que je dis dans mon message, les 175gr allaient très bien jusqu'à l'installation de frein de bouche.
J'ai un couple munition/canon qui fonctionnait et un FDB qui est venu mettre le bazar.
Je cherche donc à corriger sans changer de munitions.
C'est ce que je dis dans mon message, les 175gr allaient très bien jusqu'à l'installation de frein de bouche.
J'ai un couple munition/canon qui fonctionnait et un FDB qui est venu mettre le bazar.
Je cherche donc à corriger sans changer de munitions.
Leonor- Débutant
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Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Refait un essai sans ton frein de bouche
Soit cela viens de ton filtage, soit le couple de serrage et l'indexation de ce dernier
Soit cela viens de ton filtage, soit le couple de serrage et l'indexation de ce dernier
escouade- Expert
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Re: Problème de groupement avec FDB
Qui te l’a filetée ?
mcgill- Vétéran
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Localisation : Normandie en haut au bord de la mer
Date d'inscription : 30/10/2007
Re: Problème de groupement avec FDB
mcgill a écrit:Qui te l’a filetée ?
L'armurier chez qui j'ai acheté la carabine le donne à faire a une boite dans le 73 qui ne fait que des filetages de canon a priori et ils n'ont jamais eu de soucis.
J'étudie toutes les options, du serrage a la clé à molette jusqu'au barrel tuner...
Leonor- Débutant
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Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Perso je vérifierai la concentricité du filetage / à l’âme du canon tu seras fixé tout de suite!
mcgill- Vétéran
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Localisation : Normandie en haut au bord de la mer
Date d'inscription : 30/10/2007
Re: Problème de groupement avec FDB
Tu n'as pas de trace sur ton FDB?
laffouine- Vétéran
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Localisation : les 3 frontières
Date d'inscription : 28/10/2007
Re: Problème de groupement avec FDB
Aucune trace.
Je vais tester ce weekend en serrant comme une vache à la clé a molette est je verrais pour mettre des rondelles d'écartement pour compenser la différence d'angle.
Je vais tester ce weekend en serrant comme une vache à la clé a molette est je verrais pour mettre des rondelles d'écartement pour compenser la différence d'angle.
Leonor- Débutant
- Nombre de messages : 30
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Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Je pense pas que le serrage comme un bourrin soit la solution
CRICRI- Vétéran
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Age : 68
Localisation : voiron 38
Date d'inscription : 31/01/2016
Re: Problème de groupement avec FDB
Comme Escouade, avant de faire une bêtise; refait un essai sans FDB.
1. après l'essai sans fdb, ressaie le tien
2. fais toi prêter un autre.
Si tu forces tu risque d'abimer ton filetage.
1. après l'essai sans fdb, ressaie le tien
2. fais toi prêter un autre.
Si tu forces tu risque d'abimer ton filetage.
bandit- Expert
- Nombre de messages : 837
Age : 67
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Problème de groupement avec FDB
Si les filetages sont bon , on élimine le facteur mecanique
Mais l ajout d un poids en bout de Cannon fait varier la vibration de celui si en bien ou en mal
Si c est en mal il faut faire un réajustement de la cartouche
Mais l ajout d un poids en bout de Cannon fait varier la vibration de celui si en bien ou en mal
Si c est en mal il faut faire un réajustement de la cartouche
CRICRI- Vétéran
- Nombre de messages : 1122
Age : 68
Localisation : voiron 38
Date d'inscription : 31/01/2016
Re: Problème de groupement avec FDB
Je vais peut-être me faire prêter un autre frein de bouche.
Il faut que j'arrive à rationaliser, pour le moment je suis frustrée et contrariée parce que tout allait nickel.
Et j'attendais le fdb pour éliminer le mal de dos et plus rien ne va...
Bref, il faut que je teste différentes pistes de toute façon.
Je vous ferai un retour.
Il faut que j'arrive à rationaliser, pour le moment je suis frustrée et contrariée parce que tout allait nickel.
Et j'attendais le fdb pour éliminer le mal de dos et plus rien ne va...
Bref, il faut que je teste différentes pistes de toute façon.
Je vous ferai un retour.
Leonor- Débutant
- Nombre de messages : 30
Age : 39
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
J'ai du mal à saisir le mal de dos, il faut revoir peut être ta position, un tir prolonger sans fb, ça peut te claqué l'epaule
Mais le dos
Il faut reprendre les choses dans l'ordre essai sans ton fb
Vérifie la concentricité du filtage
Si tout est OK essai un autre fb
Mais le dos
Il faut reprendre les choses dans l'ordre essai sans ton fb
Vérifie la concentricité du filtage
Si tout est OK essai un autre fb
escouade- Expert
- Nombre de messages : 534
Age : 52
Date d'inscription : 14/09/2008
Re: Problème de groupement avec FDB
Tu ne peux pas te faire prêter un autre fdb ? pour comparer le résultat en cible. J'ai une T3X en 308 et deux fdb (1 DF2000 vendu par PASCAL MORISSEAU de Nantes et un ASE borelock qui va avec le rds SL7i. Mais je n'ai pas eu l'idée de comparer.
L'ancien propriétaire de ma sabatti en 308 avait fait monter le fb par un armurier qui lui avait dit qu'il fallait vraiment le bloquer.
L'ancien propriétaire de ma sabatti en 308 avait fait monter le fb par un armurier qui lui avait dit qu'il fallait vraiment le bloquer.
Alain31- Modérateur
- Nombre de messages : 1940
Age : 72
Localisation : région toulousaine
Date d'inscription : 03/04/2020
Re: Problème de groupement avec FDB
escouade a écrit:J'ai du mal à saisir le mal de dos, il faut revoir peut être ta position, un tir prolonger sans fb, ça peut te claqué l'epaule
Mais le dos
Il faut reprendre les choses dans l'ordre essai sans ton fb
Vérifie la concentricité du filtage
Si tout est OK essai un autre fb
Quand on fait 90kg ça claque juste l'épaule, quand on en fait 48 comme moi, le recule me faisait descendre de 10cm à chaque fois (tir couché) et je tirais avec un absorbeur de choc Caldwell de 3cm sur l'épaule.
J'ai essayé toutes les positions possibles (dans l'axe, desaxée... ) moi aussi j'ai d'abord penché pour un problème de position ce qui semblait le plus logique, j'ai fais du renforcement musculaire mais ça ne changeait rien, et depuis que je tire avec le frein de bouche, les douleurs ont disparues donc c'était quand même le recul.
(à ce sujet je te recommande une vidéo intitulée "Terminator Muzzle Brakes on a t3 tikka 308" sur YouTube c'est cette vidéo qui m'a décidé à l'achat d'un frein de bouche.)
Je vais tester sans frein de bouche ce qui semble logique, puis je vais mettre un autre frein de bouche et je verrais ce que ça donne.
Leonor- Débutant
- Nombre de messages : 30
Age : 39
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Alain31 a écrit:Tu ne peux pas te faire prêter un autre fdb ? pour comparer le résultat en cible. J'ai une T3X en 308 et deux fdb (1 DF2000 vendu par PASCAL MORISSEAU de Nantes et un ASE borelock qui va avec le rds SL7i. Mais je n'ai pas eu l'idée de comparer.
L'ancien propriétaire de ma sabatti en 308 avait fait monter le fb par un armurier qui lui avait dit qu'il fallait vraiment le bloquer.
Je vais en emprunter un.
De toute façon c'est soit le serrage (je ne vais pas y aller comme une brute non plus hein) soit le filetage...
Leonor- Débutant
- Nombre de messages : 30
Age : 39
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Leonor a écrit:Quand on fait 90kg ça claque juste l'épaule, quand on en fait 48 comme moi, le recule me faisait descendre de 10cm à chaque fois (tir couché) et je tirais avec un absorbeur de choc Caldwell de 3cm sur l'épaule.
J'ai essayé toutes les positions possibles (dans l'axe, desaxée... ) moi aussi j'ai d'abord penché pour un problème de position ce qui semblait le plus logique, j'ai fais du renforcement musculaire mais ça ne changeait rien, et depuis que je tire avec le frein de bouche, les douleurs ont disparues donc c'était quand même le recul.
(à ce sujet je te recommande une vidéo intitulée "Terminator Muzzle Brakes on a t3 tikka 308" sur YouTube c'est cette vidéo qui m'a décidé à l'achat d'un frein de bouche.)
Je vais tester sans frein de bouche ce qui semble logique, puis je vais mettre un autre frein de bouche et je verrais ce que ça donne.
Alors je te recommande un frein de bouche pour Tikka,pas trop cher et vraiment efficace? (Je l'ai pris a cause de ma tendinite a mon épaule droite ).
https://armeca-vpc.fr/Frein-de-bouche-CTR-filetage-5/8-24-US
https://www.armurerie-auxerre.com/frein-de-bouche-tikka-ctr-filetage-5-8x24.html
Et ajoute du lest sur ta crosse ( si elle est synthétique ) ,comme des balles en plomb que tu colle dans les creux de celle ci . Ou bien investi dans une crosse tactique bien plus lourde.
pmh- Fidèle
- Nombre de messages : 108
Age : 50
Localisation : Alpes-de-haute-Provence
Date d'inscription : 16/09/2020
Re: Problème de groupement avec FDB
Pour bien faire, quand tu fais un essai sans FDB; reprends les mêmes cartouches que celles qui te permettaient d'avoir un groupement qui te satisfaisait.
bandit- Expert
- Nombre de messages : 837
Age : 67
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Problème de groupement avec FDB
J'ai déjà un frein de bouche, le terminator T3 qui est le plus performant du marché puisqu'il réduit le recul de plus de 60%.
Je peux maintenant tirer sans l'absorbeur de recul et même si je tirs 2 boites dans la séance je n'ai plus mal.
Avant au bout de 15 munitions je commençais à appréhender le départ du coup.
Et j'ai commandé un chassis tactique complet qui va arriver sous peu, mais mon problème reste la modification de mes groupements depuis l'ajout du FDB...
Je peux maintenant tirer sans l'absorbeur de recul et même si je tirs 2 boites dans la séance je n'ai plus mal.
Avant au bout de 15 munitions je commençais à appréhender le départ du coup.
Et j'ai commandé un chassis tactique complet qui va arriver sous peu, mais mon problème reste la modification de mes groupements depuis l'ajout du FDB...
Leonor- Débutant
- Nombre de messages : 30
Age : 39
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
bandit a écrit:Pour bien faire, quand tu fais un essai sans FDB; reprends les mêmes cartouches que celles qui te permettaient d'avoir un groupement qui te satisfaisait.
J'en ai plusieurs boites.
De toute façon, je vais faire mes tests dans les mêmes conditions et je vais même emprunter un trépied de bench à un collègue pour être sur de minimiser l'erreur humaine.
Je vais faire:
- Sans FDB
- Avec FDB serré à la main
- Avec FDB serré à la clé (délicatement)
- Avec RDS ou FDB emprunté à quelqu'un.
Ca devrait déjà me donner quelques pistes.
Leonor- Débutant
- Nombre de messages : 30
Age : 39
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Tu peux aussi essayer de connaitre le couple de serrage du FDB conseillé par le fabricant; afin de le faire à la clef dynamométrique.
bandit- Expert
- Nombre de messages : 837
Age : 67
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Problème de groupement avec FDB
Je les ai contacté mais je n'ai pas eu de retour de leur part pour le moment.
Sur leur site ils précisent quand même que le méplat sur le FDB sert à serrer à la clé...
Sur leur site ils précisent quand même que le méplat sur le FDB sert à serrer à la clé...
Dernière édition par Leonor le Mer 2 Juin 2021 - 11:04, édité 1 fois
Leonor- Débutant
- Nombre de messages : 30
Age : 39
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 09/04/2021
Re: Problème de groupement avec FDB
Si ton chassis permet d'alourdir ton arme ,peut etre cela permetra de ne pas utiliser ton FDB .Comme dis plus haut teste les deux avec d'autres charges et soit patiente .
Tu peux pas savoir comme je fus surpris des résultats sans FDB avec crosse synthétique, avec nouvelle crosses MDT,d'autres FDB testé et prêté, et mes resultats aujourd'hui.
Tu peux pas savoir comme je fus surpris des résultats sans FDB avec crosse synthétique, avec nouvelle crosses MDT,d'autres FDB testé et prêté, et mes resultats aujourd'hui.
pmh- Fidèle
- Nombre de messages : 108
Age : 50
Localisation : Alpes-de-haute-Provence
Date d'inscription : 16/09/2020
Re: Problème de groupement avec FDB
CRICRI a écrit:Mais l ajout d un poids en bout de Cannon fait varier la vibration de celui si en bien ou en mal
Si c est en mal il faut faire un réajustement de la cartouche
L'idée première étant de retrouver l'harmonie entre une munition manufacturée et un canon dans un régime vibratoire donné, que pensez-vous des barrel tuners?
PS : nouveau chassis = nouveau comportement vibratoire... je dis ça je dis rien
migolponka- Agueri
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Localisation : la yaute
Date d'inscription : 15/03/2021
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