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Problème de groupement avec FDB Empty Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Lun 31 Mai 2021 - 10:30

Bonjour a tous,

J'ai une Tikka T3X en 308, elle n'était pas filetée, je l'ai donc fait faire par l'armurier et j'ai commandé un FDB terminator T3.
Mes 48kg, mon dos et moi on revit Razz
Par contre plus rien ne va dans mes groupements.

J'avais fait des test pour trouver la meilleure munition manufacturée en attendant de me mettre au rechargement et l'élue était la GGG 175gr Sierra.
Problème de groupement avec FDB Img_2023

(test faits dans un trépied de bench, à 100m et 200m)
Vu le rapport qualité prix, le groupement me convenait.

Depuis le frein de bouche, c'est la cata.
J'avais vu que ça pouvait décaler les groupements, mais moi ça ne décale pas, ça arrose!
Problème de groupement avec FDB Img_2024
Ca c'est un exemple de "groupement" à 200m réalisé hier.

J'ai aussi tenté avec d'autres munitions 180gr ggg sierra
Problème de groupement avec FDB Img_2025
Je visais la gommette du haut, c'est PIRE!

Et en ggg sierre 190gr
Problème de groupement avec FDB Img_2026
C'est plus serré, mais franchement c'est pas génial non plus...

Un copain m'a fait des munitions rechargées qui devaient aller trop bien et là aussi, catastrophe!
Mon frein de bouche était serré à la main et il avait tendance à se dévisser, ce qui n'arrangeait pas l'affaire, j'ai serrer plus fort, ça a légèrement arrangé les choses, mais ca restait nul...
On m'a conseillé de serrer le frein de bouche à la clé ou avec un bras de levier.
Mais j'ai des doutes surtout que si je fais ça, il ne sera plus indexé correctement.

J'hésite à mettre une cale entre le filetage et le frein de bouche pour voir si je peux serrer plus fort, tout en le gardant indexé.
Mais j'ai des doutes sur la pertinence...

Est-ce que certains ont eu à faire à ça et est-ce que vous avez trouver une solution autre que mettre le fusil sur Naturabuy Razz

D'avance merci pour votre aide ou vos conseils.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par pmh Lun 31 Mai 2021 - 18:34

Pour une Tikka avec un pas de 11 (si ton pas est de 11 ), il te faut une balle de 175 grains a 178 grains . Plus 190 ou 200 grains par exemple sa passe a 100 m mais a 200 m !!! No
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Lun 31 Mai 2021 - 18:52

J'ai un pas de 11 oui.
C'est ce que je dis dans mon message, les 175gr allaient très bien jusqu'à l'installation de frein de bouche.
J'ai un couple munition/canon qui fonctionnait et un FDB qui est venu mettre le bazar.
Je cherche donc à corriger sans changer de munitions.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par escouade Lun 31 Mai 2021 - 19:03

Refait un essai sans ton frein de bouche
Soit cela viens de ton filtage, soit le couple de serrage et l'indexation de ce dernier
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par mcgill Lun 31 Mai 2021 - 20:14

Qui te l’a filetée ?
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mar 1 Juin 2021 - 14:59

mcgill a écrit:Qui te l’a filetée ?

L'armurier chez qui j'ai acheté la carabine le donne à faire a une boite dans le 73 qui ne fait que des filetages de canon a priori et ils n'ont jamais eu de soucis.
J'étudie toutes les options, du serrage a la clé à molette jusqu'au barrel tuner...
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par mcgill Mar 1 Juin 2021 - 15:27

Perso je vérifierai la concentricité du filetage / à l’âme du canon tu seras fixé tout de suite!
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par laffouine Mar 1 Juin 2021 - 15:28

Tu n'as pas de trace sur ton FDB?
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mar 1 Juin 2021 - 16:26

Aucune trace.
Je vais tester ce weekend en serrant comme une vache à la clé a molette est je verrais pour mettre des rondelles d'écartement pour compenser la différence d'angle.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par CRICRI Mar 1 Juin 2021 - 18:03

Je pense pas que le serrage comme un bourrin soit la solution Shocked
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par bandit Mar 1 Juin 2021 - 18:52

Comme Escouade, avant de faire une bêtise; refait un essai sans FDB.

1. après l'essai sans fdb, ressaie le tien
2. fais toi prêter un autre.

Si tu forces tu risque d'abimer ton filetage.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par CRICRI Mar 1 Juin 2021 - 19:26

Si les filetages sont bon , on élimine le facteur mecanique
Mais l ajout d un poids en bout de Cannon fait varier la vibration de celui si en bien ou en mal
Si c est en mal il faut faire un réajustement de la cartouche
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mar 1 Juin 2021 - 19:49

Je vais peut-être me faire prêter un autre frein de bouche.
Il faut que j'arrive à rationaliser, pour le moment je suis frustrée et contrariée parce que tout allait nickel.
Et j'attendais le fdb pour éliminer le mal de dos et plus rien ne va...
Bref, il faut que je teste différentes pistes de toute façon.
Je vous ferai un retour.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par escouade Mar 1 Juin 2021 - 20:13

J'ai du mal à saisir le mal de dos, il faut revoir peut être ta position, un tir prolonger sans fb, ça peut te claqué l'epaule

Mais le dos Question

Il faut reprendre les choses dans l'ordre essai sans ton fb
Vérifie la concentricité du filtage

Si tout est OK essai un autre fb



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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Alain31 Mar 1 Juin 2021 - 20:30

Tu ne peux pas te faire prêter un autre fdb ? pour comparer le résultat en cible. J'ai une T3X en 308 et deux fdb (1 DF2000 vendu par PASCAL MORISSEAU de Nantes et un ASE borelock qui va avec le rds SL7i. Mais je n'ai pas eu l'idée de comparer.

L'ancien propriétaire de ma sabatti en 308 avait fait monter le fb par un armurier qui lui avait dit qu'il fallait vraiment le bloquer.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mar 1 Juin 2021 - 20:36

escouade a écrit:J'ai du mal à saisir le mal de dos, il faut revoir peut être ta position, un tir prolonger sans fb, ça peut te claqué l'epaule

Mais le dos Question

Il faut reprendre les choses dans l'ordre essai sans ton fb
Vérifie la concentricité du filtage

Si tout est OK essai un autre fb




Quand on fait 90kg ça claque juste l'épaule, quand on en fait 48 comme moi, le recule me faisait descendre de 10cm à chaque fois (tir couché) et je tirais avec un absorbeur de choc Caldwell de 3cm sur l'épaule.
J'ai essayé toutes les positions possibles (dans l'axe, desaxée... ) moi aussi j'ai d'abord penché pour un problème de position ce qui semblait le plus logique, j'ai fais du renforcement musculaire mais ça ne changeait rien, et depuis que je tire avec le frein de bouche, les douleurs ont disparues donc c'était quand même le recul.
(à ce sujet je te recommande une vidéo intitulée "Terminator Muzzle Brakes on a t3 tikka 308" sur YouTube c'est cette vidéo qui m'a décidé à l'achat d'un frein de bouche.)

Je vais tester sans frein de bouche ce qui semble logique, puis je vais mettre un autre frein de bouche et je verrais ce que ça donne.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mar 1 Juin 2021 - 20:39

Alain31 a écrit:Tu ne peux pas te faire prêter un autre fdb ? pour comparer le résultat en cible. J'ai une T3X en 308 et deux fdb (1 DF2000 vendu par PASCAL MORISSEAU de Nantes et un ASE borelock qui va avec le rds SL7i. Mais je n'ai pas eu l'idée de comparer.

L'ancien propriétaire de ma sabatti en 308 avait fait monter le fb par un armurier qui lui avait dit qu'il fallait vraiment le bloquer.

Je vais en emprunter un.
De toute façon c'est soit le serrage (je ne vais pas y aller comme une brute non plus hein) soit le filetage...
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par pmh Mer 2 Juin 2021 - 8:13

Quand on fait 90kg ça claque juste l'épaule, quand on en fait 48 comme moi, le recule me faisait descendre de 10cm à chaque fois (tir couché) et je tirais avec un absorbeur de choc Caldwell de 3cm sur l'épaule.
J'ai essayé toutes les positions possibles (dans l'axe, desaxée... ) moi aussi j'ai d'abord penché pour un problème de position ce qui semblait le plus logique, j'ai fais du renforcement musculaire mais ça ne changeait rien, et depuis que je tire avec le frein de bouche, les douleurs ont disparues donc c'était quand même le recul.
(à ce sujet je te recommande une vidéo intitulée "Terminator Muzzle Brakes on a t3 tikka 308" sur YouTube c'est cette vidéo qui m'a décidé à l'achat d'un frein de bouche.)

Je vais tester sans frein de bouche ce qui semble logique, puis je vais mettre un autre frein de bouche et je verrais ce que ça donne. [/quote]

Alors je te recommande un frein de bouche pour Tikka,pas trop cher et vraiment efficace? (Je l'ai pris a cause de ma tendinite a mon épaule droite ).

https://armeca-vpc.fr/Frein-de-bouche-CTR-filetage-5/8-24-US

https://www.armurerie-auxerre.com/frein-de-bouche-tikka-ctr-filetage-5-8x24.html

Et ajoute du lest sur ta crosse ( si elle est synthétique ) ,comme des balles en plomb que tu colle dans les creux de celle ci . Ou bien investi dans une crosse tactique bien plus lourde.

Cool
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par bandit Mer 2 Juin 2021 - 8:35

Pour bien faire, quand tu fais un essai sans FDB; reprends les mêmes cartouches que celles qui te permettaient d'avoir un groupement qui te satisfaisait.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mer 2 Juin 2021 - 8:47

J'ai déjà un frein de bouche, le terminator T3 qui est le plus performant du marché puisqu'il réduit le recul de plus de 60%.
Je peux maintenant tirer sans l'absorbeur de recul et même si je tirs 2 boites dans la séance je n'ai plus mal.
Avant au bout de 15 munitions je commençais à appréhender le départ du coup.
Et j'ai commandé un chassis tactique complet qui va arriver sous peu, mais mon problème reste la modification de mes groupements depuis l'ajout du FDB... Crying or Very sad
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mer 2 Juin 2021 - 8:52

bandit a écrit:Pour bien faire, quand tu fais un essai sans FDB; reprends les mêmes cartouches que celles qui te permettaient d'avoir un groupement qui te satisfaisait.

J'en ai plusieurs boites.
De toute façon, je vais faire mes tests dans les mêmes conditions et je vais même emprunter un trépied de bench à un collègue pour être sur de minimiser l'erreur humaine.
Je vais faire:
- Sans FDB
- Avec FDB serré à la main
- Avec FDB serré à la clé (délicatement)
- Avec RDS ou FDB emprunté à quelqu'un.

Ca devrait déjà me donner quelques pistes.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par bandit Mer 2 Juin 2021 - 9:21

Tu peux aussi essayer de connaitre le couple de serrage du FDB conseillé par le fabricant; afin de le faire à la clef dynamométrique.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par Leonor Mer 2 Juin 2021 - 9:37

Je les ai contacté mais je n'ai pas eu de retour de leur part pour le moment.
Sur leur site ils précisent quand même que le méplat sur le FDB sert à serrer à la clé...


Dernière édition par Leonor le Mer 2 Juin 2021 - 11:04, édité 1 fois
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par pmh Mer 2 Juin 2021 - 10:07

Si ton chassis permet d'alourdir ton arme ,peut etre cela permetra de ne pas utiliser ton FDB .Comme dis plus haut teste les deux avec d'autres charges et soit patiente .
Tu peux pas savoir comme je fus surpris des résultats sans FDB avec crosse synthétique, avec nouvelle crosses MDT,d'autres FDB testé et prêté, et mes resultats aujourd'hui.
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Problème de groupement avec FDB Empty Re: Problème de groupement avec FDB

Message par migolponka Mer 2 Juin 2021 - 10:51

CRICRI a écrit:Mais l ajout d un poids en bout de Cannon fait varier la vibration de celui si en bien ou en mal
Si c est en mal il faut faire un réajustement de la cartouche

L'idée première étant de retrouver l'harmonie entre une munition manufacturée et un canon dans un régime vibratoire donné, que pensez-vous des barrel tuners?

PS : nouveau chassis = nouveau comportement vibratoire... je dis ça je dis rien What a Face
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