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Message par CRICRI Mar 29 Mar 2022 - 22:33

j2m a écrit:Ben ça sert au moins à mesurer la vitesse, le groupement, c'est déjà pas mal non.

Ça va me permettre de pouvoir faire mes correction correctement pour tirer plus loin.

Tous les tirs, que j'ai fait à 300,600, 1000m, on commencés par une mise au point de la cartouche à 100 m.

Donc dire que ça ne sert pas à grand chose, pas du tout OK avec toi.

Tu a tout a fait le droit de pas être d accord avec moi
Mais essaie de faire un tir a 300 m avec la cartouche que tu a développé a 100 m
Et après tu développé une autre cartouche a 300 m , et tu compareras les 2 groupements Smile


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Message par j2m Mer 30 Mar 2022 - 1:05

C'est extrêmement plus difficile de travailler sur un groupement à 300m ne fût-ce que pour voir ses impacts; mis à part à disposer d'une caméra de cible, ou d'un télescope hors de prix.

En dehors de ces conditions, je ne pense pas y arriver.

Ce qui ne veut pas dire que c'est irréalisable, mais pas à MA portée.

Bref, ce qui était important, dans ce commentaire, c'est que j'arrive strictement aux mêmes résultats avec des Murom LP, qu'avec des CCI BR2.

C'est CELA que je voulais faire remarquer. Very Happy


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Message par erca Mer 30 Mar 2022 - 7:52

Pour voir tes impacts une cible réactive de 30 cms et c'est tout bon .
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Message par sharpshooter Mer 30 Mar 2022 - 12:02

Il est possible de faire du groupement a 100 mètres ,il faut juste avoir en tête les bonnes valeurs de groupement sur cette distance.

Il faut aussi voir l'objectif du jour et pour cette arme.

Je n'ai pas de 300 mètres mais le dévelloppement sur cette distance est une idée intéressante selon les conditions météo et la tactique.J'ai d'ailleurs lu un article récent sur un test de 6mm sur 300 mètres très intéressant.(opposition 6PPC contre 6BRA)

Pour les amorces Murom ,la qualité est connue depuis très longtemps outre-Atlantique.Wink Merci pour cette confirmation.

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Message par j2m Mer 30 Mar 2022 - 16:27

Une cible réactive, Rolling Eyes  je vais y mettre ma belle mère Very Happy Very Happy

Elle fait un tout petit peu plus de 30 cm, en hauteur je m'entends [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par erca Mer 30 Mar 2022 - 16:40

FAIT TON CHOIX .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par sharpshooter Mer 30 Mar 2022 - 17:14

Il y a une solution encore plus simple ,la cible dans l'action pour la phase du "rechargement" est sans importance.

L'idée étant de voir la meilleure charge ,il est très simple de faire a l'aveugle ,voir le résultat en live est sans intérêt et il ne partira pas de la cible en fin de session.

Vous pourrez faire le débrief à la maison.

Au moment du tir vous n'avez pas de prise sur le rechargement et sur le résultat sauf d'être bon dans le geste alors commençons par la.(sauf pour les rechargeurs sur le terrain Wink )

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Message par CRICRI Mer 30 Mar 2022 - 17:29

C est sur que pas voir ces impacts est un plus pour avoir la réalité du groupement
Je décalé même la lunette pour avoir la zone de visé vierge
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Message par sharpshooter Mer 30 Mar 2022 - 17:51

Oui je fais cela aussi ,je ne me focalise pas sur mettre les impacts au milieu de la cible ,je décale le réglage.

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Message par CRICRI Mer 30 Mar 2022 - 18:56

C est le principe du bench au groupement
Toujours avoir le centre de la cible vierge pour pouvoir faire des contrevisees précise
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Message par sharpshooter Mer 30 Mar 2022 - 19:57

Exactement ,la méthode BR est valide pour faire un escalier de charge ou simplement du tir de l'entrainement sur du short range.

Après pendant l'entrainement sans notion de contrôle de la munition effectivement le milieu et un retour de la cible est indispensable.

Quoique parfois je fais aussi du groupement sans tenir compte du V-bull.

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Message par j2m Lun 20 Juin 2022 - 19:36

Bonjour,
Nouveau développement de charge pour Sabatti Evo .308 w canon 28" pas de rayures 11"
Poudre Vihtavuori N 550 ogives Sierra MK HPBT 168gn
47.2 gn
Amorce CCI BR2
Sierra MK HPBT 168 gn
OAL Jauge Hornady 55.75mm 71.10 mm hors tout
Vitesse 862 M/S Au Magnétospeed.
SD 3.7 M/S
Modérateur de son ASE UTRA SL7I
Vent nul 22°
Groupement sur 5 balles 12.27mm/11.94mm à 100 m

La vitesse est très rapide affraid


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Message par Alain31 Lun 20 Juin 2022 - 20:05

Il y a deux ogives différentes 168 et 190 dans ton déroulé. C'est la 168 qui est à 862 m/s ou la 190 ?

Si c'est la 190, la simulation GRT fait peur  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par seafury Lun 20 Juin 2022 - 20:23

j2m a écrit:Bonjour,
Nouveau développement de charge pour Sabatti Evo .308 w canon 26" pas de rayures 11"
:
tu es sure 26"
la mienne est en 28" je savais pas que sabatti en avait sortie en 26"
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Message par j2m Lun 20 Juin 2022 - 20:28

édité 168 gn et 28" la faute à madame qui était pressée de diner Very Happy
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Message par cjclement Lun 20 Juin 2022 - 21:03

A combien de mm de la prise de rayures ? C'est du rapide !!
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Message par seafury Lun 20 Juin 2022 - 21:25

ok
mais effectivement des 168gn à 862m/s c'est violent d'un autre coté a cette vitesse les perfs a longue distance doit être intéressante une double verif sur le magnéto s'impose peu être non ?
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Message par cjclement Lun 20 Juin 2022 - 21:39

D'après la table VV le 47.2 de N550 donne 832m/s pour de la HPBT, la TMK n'est pas reprise. Le profil de la TMK est différent ! Si je trouve de la N550 j'essaierai.
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Message par JulienR Lun 20 Juin 2022 - 22:34

Je recharge des Lapua 167gr avec de la N150 dans la même carabine.
Ma charge se situe environ aux 2/3 de la table fournie par VV (j'ai presque 0.1g de marge pour monter si je le souhaite).
Ces jours-ci avec la chaleur, je sors à 853m/s ... Autant vous dire que je n'ai pas envie de monter.
Bref la valeur annoncée ne me choque pas dans une Sabatti, avec une poudre lente comme de la N150.
J'avais fait une simu GRT à l'époque, et le burn rate était pas loin d'être optimal avec ma charge.
Par contre j'ai une COAL plus élevée (>73mm). Idem pour le CBTO (58.90mm dans ma carabine).
Je n'ai pas de signes de surpression, et mes étuis semblent assez peu travailler malgré un recalibrage intégral (j'ai bien mesuré ma feuillure) à chaque fois (je recoupe 10% de mes étuis) ...

Avec ces paramètres ma SD est généralement entre 2.0 et 2.5m/s.
Mes groupements de 5 coups à 200m tournent autour de 0.5MOA (ma moyenne sur un grand nombre de séries est de 0.6 MOA mais la performance du tireur joue beaucoup ... Ce weekend j'ai réussi un groupement de 0.25 MOA mais je pense que j'ai eu beaucoup de chance, et je n'ai pas réussi à le réitérer)

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Message par Thew Dim 17 Juil 2022 - 15:26

Salut à tous,

Finalement, quelles sont les différences entre la BCM rubis tactical et une sabatti tactical evo ? Cette dernière est dépourvu de rail. Cependant on peut trouver des offres similaires à la Rubis sur naturabuy.

Nous avons donc deux armes sensiblement similaires dans une gamme de prix identique, à moins d'avoir raté quelque chose ?

Pour ceux qui ont craqué sur la rubis, pouvez vous me confirmer que le canon est le même que celui de la EVO, en 28mm ?

J'étais décidé à prendre une ST 18 (sabatti) mais finalement j'hésite maintenant avec celle-ci ... ^^
Dans un cas comme dans l'autre, il je vais céder pour une italienne, serait il possible de connaitre ce que préconise sabatti pour roder les canon svp ?

Merci

Thew
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Message par JulienR Dim 17 Juil 2022 - 17:22

Thew a écrit:Salut à tous,

Finalement, quelles sont les différences entre la BCM rubis tactical et une sabatti tactical evo ? Cette dernière est dépourvu de rail. Cependant on peut trouver des offres similaires à la Rubis sur naturabuy.

Nous avons donc deux armes sensiblement similaires dans une gamme de prix identique, à moins d'avoir raté quelque chose ?

Pour ceux qui ont craqué sur la rubis, pouvez vous me confirmer que le canon est le même que celui de la EVO, en 28mm ?  

J'étais décidé à prendre une ST 18 (sabatti) mais finalement j'hésite maintenant avec celle-ci ... ^^
Dans un cas comme dans l'autre, il je vais céder pour une italienne, serait il possible de connaitre ce que préconise sabatti pour roder les canon svp ?

Merci

J'ai pris la Tactical Evo. A l'époque la BCM n'était pas dispo.
J'ai croisé une BCM au stand.
Pour moi c'est la même action, le même canon de 28 pouces et 28mm avec le même rifling et le même filetage, la même crosse ... et seule la finition de crosse change (très jolie aussi la BCM d'ailleurs)
Il faut savoir que BCM et Sabatti, c'est le même groupe (je sais plus laquelle des 2 boites sous-traite quelle partie de l'arme à l'autre boite du groupe)
Sur ma Tactical Evo, j'ai monté un rail pour bipied (comme la BCM) et évidemment un rail picatinny (comme la BCM) : il est dispo en 0MOA, 20MOA, 30MOA. Les pièces se trouvent à l'armurerie Eliott.
Perso j'ai choisi le 30MOA "évidemment" (ça me fait gagner 9mrad sur ma lunette) ...
Il me semble que la BCM a le rail non penté (0MOA), à confirmer.

La ST18 est un peu différente, puisqu'elle offre un chassis (donc des interfaces et une ergonomie différente) ... Et le canon est moins épais (je me demande si ça n'est pas la première génération d'action & canon de chez Sabatti ... si c'est le cas, l'action ne doit avoir que 2 tenons et non 3).

Si tu hésites entre ST18 et Tactical Evo, n'hésites pas à appeller l'armurerie Eliott : il est distributeur et passionné de Sabattis, et il est de bon conseil (et il a du matos à prix compétitif et il livre vite!)

Pour le rodage. Perso j'ai fait :
- 10 séries de 1 coups
- 10 séries de 5 coups
- 10 séries de 10 coups (bon en vérité je n'ai du faire que 8 séries).
Entre chaque série : décuivrant, brosse laiton, essuyage et on recommence jusqu'à ce que ça soit propre. Puis on attaque une nouvelle série. C'est un peu long (surtout les 10 séries de 1) mais je pense que ça mérite d'y consacrer une paire d'après-midi.

Ensuite pour les muns, ils préconisent du 168 ou du 175 grains.
La GGG 175 va très bien !
Et les rechargées aussi (perso je tire de la Lapua 167gr)

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Message par Alain31 Dim 17 Juil 2022 - 18:06

J'avais regardé la différence entre la sabatti tactical evo et la BCM rubis tactical. J'en ai trouvé deux : la BCM a le rail penté 20 MOA et un rail picatinny pour le bi-pied, les deux rails montés d'origine.

Le prix était en faveur de la BCM quand je l'ai fait. Il faudrait réactualiser le chiffrage.

Un dernier point : la BCM est proposée uniquement en 308 alors que la sabatti est proposée en 7 calibres.


Dernière édition par Alain31 le Dim 17 Juil 2022 - 19:55, édité 1 fois
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Message par Thew Dim 17 Juil 2022 - 19:03

En effet, l'arme est mieux équipée mais sinon ça reste le même "joujou". En revanche concernant la mallette, la sabatti semble de meilleure facture

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Message par JulienR Dim 17 Juil 2022 - 19:21

Thew a écrit:En effet, l'arme est mieux équipée mais sinon ça reste le même "joujou". En revanche concernant la mallette, la sabatti semble de meilleure facture

La malette Sabatti est pas mal mais ... encombrante ! Et perso j'y loge pas tout ...
Perso je transporte mon arme dans un dragbag (une ref pas ouf d'ailleurs, je pense que je vais finir par m'offrir un AIM)

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Message par Thew Dim 17 Juil 2022 - 19:43

L'arme équipée rentre dans la mallette ? Il faut toujours un sac côté pour le reste (du moins lorsque je vais tirer avec le reste de mon matériel, si j'ai une arme d'épaule, ya pas assez de place dans la mallette lol

Aim ?

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