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emploi des brosses en laiton?

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Re: emploi des brosses en laiton?

Message par doccico le Dim 5 Oct 2014 - 16:44

Je déterre un peu mais comme j'ai rien a faire ...

 sur les forum US , ce même débat use les claviers depuis des lustres .Si on prend le problème d'un point de vue chimique , je ne voie pas comment une brosse en laiton pourrait abimer un canon ? 

 la formule chimique du laiton est CUZNPB .Soit CU cuivre ( c'est ce qui passe habituellement a haute vitesse dans nos tubes ) ZN c'est  du zinc , métal plutôt mou et PB pour plomb , tout le monde connaît . En mécanique le laiton est donné pour être un métal autolubrifiant , il sert de palier partout ou il y a une rotation que l'on ne lubrifie pas . Son usinage se fait généralement a sec car la friction de l'outil ne dégage que peu de chaleur vu que ce métal est tendre .

Le bronze c'est du cuivre ( toujours lui ) et de l'étain ( le truc mou , a peine plus "dur" que le plomb )

Les canons sont souvent constitué d'acier , de chrome et de molybdène . Ca c'est dur et pas toujours facile a usiner .On fait même des outils dans ce matériaux .Parfois c'est de l'inox , matériaux un brin plus tendre que les ACCRMO mais plus casse pied a usiner mais qui offre un poli incomparable .

  Question : comment le laiton ou le bronze pourraient créer la moindre rayure dans un métal aussi dur que l'acier . Je jure qu'aucune brosse en laiton ne soit capable d'enlever la moindre molécule d'acier . Avez vous vu des outils de tour ... en laiton ?

Les ogives ( qui ne sont pas en cuivre mais en laiton ) passent dans les tubes a 800/900  m/s et il y en a qui vont encore plus vite Razz les brosse passent a 0.3 m/s  voir 1 m/s pour les plus énervés . Prenez une brosse , installez la dans une perceuse et essayez de faire des marques sur un morceau d'acier .

 je brosse depuis 25 ans et je n'ai jamais fait de rayure dans un canon . J'ai même récupérer une 22/250 complétement encuivrée , j'ai jamais autant brosser un canon , elle tire très bien .

 Mais que dire les mèches style Netarm qui sont posée par terre sur pas de tir ( si si regardez bien vous en verrez ) un grain de sable est si vite arrivé , par contre le grain de sable permet de réaliser la 7 e rayure qu'il vous manquait Laughing

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Re: emploi des brosses en laiton?

Message par julien le Dim 5 Oct 2014 - 16:52

De mon avis et dans un fusil de precision, les tirs conditionnent un canon. 

Une série de tir sont parfois nécessaire pour que la juste couche de depot se mets en place et rende l'arme plus precise. 

Le faite de nettoyer le canon avec une brosse nuirait à ce conditionnement.

C'est pourquoi j'utilise une tresse.

Maintenant, sur le 338LM, j'avoue nettoyer plus souvent à la brosse et appliquer une discipline de tir plus cool (env 2 cartouches/min)

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Cordialement,
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Re: emploi des brosses en laiton?

Message par Anegada le Dim 5 Oct 2014 - 16:58

Peut-être que tout ça est trop générique, on ne nettoie pas de la même façon en fonction de ce que l'on tire.

Dans mon custom 308, de la 167 gr avec de la N150 peut se nettoyer seulement avec les patches et du hope's mais la 185 gr poussée par de la N550 oblige à sortir la brosse ou à passer le paquet entier de patches + hope's sans pour autant arriver à en ressortir un seul propre...

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Re: emploi des brosses en laiton?

Message par jacquemet le Dim 5 Oct 2014 - 18:50



Depuis 16 ans je les utilise, parfois sans ménagement en effectuant des aller retour (ce qui frôle "l'hérésie" pour certains) 

On va t'envoyer les dominicains pour s'occuper de ton cas, Pierre ; il paraît que ce sont de grand spécialistes des hérétiques, surtout s'ils sont accompagnés de quelques bourreaux.

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Re: emploi des brosses en laiton?

Message par pthiery le Dim 5 Oct 2014 - 20:19

Sujet intéressant puisqu'il permet de prendre des précautions pour nos jouets..

Bien que n'ayant pas vos connaissances, il me semble intéressant de noter le peu de probabilité qu'une brosse tendre puisse attaquer les aciers du canon.
Toutefois, j'ai entendu à plusieurs reprises que certains trouvaient une meilleure précisions après avoir tiré un certains nombre de cartouches et non directement après un nettoyage. On pourrait donc imaginer que les brosses détériorent non pas le canon mais une couche déposée par les tirs et constituant une forme de "rodage". Alors que le nettoyage avec patch ne serait pas destructif de cette couche.
Ce n'est qu'une idée...
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Re: emploi des brosses en laiton?

Message par MrBoogie le Dim 5 Oct 2014 - 22:31

doccico a écrit:Je déterre un peu mais comme j'ai rien a faire ...

 sur les forum US , ce même débat use les claviers depuis des lustres .Si on prend le problème d'un point de vue chimique , je ne voie pas comment une brosse en laiton pourrait abimer un canon ? 

 la formule chimique du laiton est CUZNPB .Soit CU cuivre ( c'est ce qui passe habituellement a haute vitesse dans nos tubes ) ZN c'est  du zinc , métal plutôt mou et PB pour plomb , tout le monde connaît . En mécanique le laiton est donné pour être un métal autolubrifiant , il sert de palier partout ou il y a une rotation que l'on ne lubrifie pas . Son usinage se fait généralement a sec car la friction de l'outil ne dégage que peu de chaleur vu que ce métal est tendre .

Le bronze c'est du cuivre ( toujours lui ) et de l'étain ( le truc mou , a peine plus "dur" que le plomb )

Les canons sont souvent constitué d'acier , de chrome et de molybdène . Ca c'est dur et pas toujours facile a usiner .On fait même des outils dans ce matériaux .Parfois c'est de l'inox , matériaux un brin plus tendre que les ACCRMO mais plus casse pied a usiner mais qui offre un poli incomparable .

  Question : comment le laiton ou le bronze pourraient créer la moindre rayure dans un métal aussi dur que l'acier . Je jure qu'aucune brosse en laiton ne soit capable d'enlever la moindre molécule d'acier . Avez vous vu des outils de tour ... en laiton ?

Les ogives ( qui ne sont pas en cuivre mais en laiton ) passent dans les tubes a 800/900  m/s et il y en a qui vont encore plus vite Razz les brosse passent a 0.3 m/s  voir 1 m/s pour les plus énervés . Prenez une brosse , installez la dans une perceuse et essayez de faire des marques sur un morceau d'acier .

 je brosse depuis 25 ans et je n'ai jamais fait de rayure dans un canon . J'ai même récupérer une 22/250 complétement encuivrée , j'ai jamais autant brosser un canon , elle tire très bien .

 Mais que dire les mèches style Netarm qui sont posée par terre sur pas de tir ( si si regardez bien vous en verrez ) un grain de sable est si vite arrivé , par contre le grain de sable permet de réaliser la 7 e rayure qu'il vous manquait Laughing


Au même titre que l'eau et le vent érodent les montagnes, un métal tendre érodera un métal beaucoup plus dur, mais celà prendra trèèèèèèèèèès longtemps!

A titre d'info, un joint torique en caoutchouc faisant l'étanchéité entre 2 tuyauteries inox va usiner la tuyauterie "femelle" lorsque l'ensemble est soumis à des vibrations haute fréquence, c'est ce qu'il se passe sur les hélicos, j'en suis témoin très souvent.

J'ai entendu dire que la brosse en laiton pouvaient éroder la bouche...soit.

Bruno m'a livrer 4 brosses en laiton avec mon custom, au début je les utilisais pas, maintenant je met un p'tit coup de temps en temps pour ne pas avoir de surprise après plusieurs centaines de coups.

Un armurier au travail m'a dit que l'emploi de brosses en laiton ne posait pas de problème du moment que la brosse est lubrifiée.

Chacun fait comme il veut, du moment que ça groupe encore après quelques milliers de coup....
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Re: emploi des brosses en laiton?

Message par Ian2 le Lun 6 Oct 2014 - 8:40


Il y a très longtemps, Bruno (USA, pas Drôme !) avait sorti ses premières brosses laiton en se faisant avoir par un écrouissage du fil utilisé pour constituer les poils de la brosse.

Nous nous étions retrouvés avec une extrémité de poil hyper-écrouie qui bouffait l'inox tendre de nos canons.

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Re: emploi des brosses en laiton?

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