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STRELOK PRO : Fonction de validation de trajectoire

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Message par Pitou le Mer 21 Aoû 2019 - 17:04

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment affiner la table donnée par Strelok, en comparant avec les relevés fait en cible ?

Si par exemple pour un zérotage d'une lunette à 100 mètres, je constate xx cm d'écart en hauteur à 200 ou 300 mètres en cible par rapport à ce que me donne Strelok, comment puis-je corriger la table du logiciel ?

Merci. Cool

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Message par MacGyver2776 le Mer 21 Aoû 2019 - 18:27

Salut,

Pour avoir un ami qui utilise cette appli, elle est relativement fiable et précise. Je me rappelle quand mon ami l'a tester (il était sceptique sur ses capacités réelle) il s'est retrouvé avec 0.5 clic de différence par rapport au réel à 200m (lunette en milrad). Ma réflexion est la suivante et n'engage que moi, je ne suis pas un spécialiste de l'appli.

1- Quel est la différence entre le réel et Strelok Pro ?
2- Est elle constante pour une même distance ?
3- Tous tes paramètres sont il correctement rentrés et correspondent ils à 100% avec le réel au moment de ton tir (Vitesse, Température, Pression,...) ?

Une approximation pourrait expliquer une différence.

En espérant que cela t'aide.

@+
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Message par laffouine le Mer 21 Aoû 2019 - 18:40

Il y a plein de truc intéressant sur Strelok, mais avant d'en utiliser certains, comme le truing, il faut bien être sûr de ses paramètres, arme , localisation,et météo. Récemment lors d'un tir à 1000m, un ami est moi tirions le même calibre, a quasiment la même vitesse (il était légèrement plus rapide que moi). J'étais en cible avec mon Strelok et lui pas du tout avec le sien. On a cherché pendant une bonne dizaine de minute le pourquoi du comment .Lui avait les vitesses à différentes T°, moi pas etc, il était plus précis que moi sur les données et pourtant....
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Message par sharpshooter le Mer 21 Aoû 2019 - 19:19

Très bonne exercice ,il doit y avoir une erreur quelque part... Suspect

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Message par Patrice3F le Mer 21 Aoû 2019 - 19:25

Et oui ,je n'avais pas rentré la bonne pression atmosphérique .jusqu’à 600 on a rien vu mais a 1000 les 4 clics en trop ...

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Message par sharpshooter le Mer 21 Aoû 2019 - 19:37

Ah voila l'explication ! Very Happy

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Message par laffouine le Mer 21 Aoû 2019 - 20:37

Oui mossieur tirait sous un ouragan dans une tempête tropicale Twisted Evil
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Message par Pitou le Mer 21 Aoû 2019 - 21:04

Ok merci pour les réponses de tout le monde. Cool

Je n'ai pas encore fait les mesures et la table correspondante car c'est une nouvelle arme. Je pensait qu'il pouvait y avoir des corrections plus ou moins importantes à faire.

Je vérifierais çà bientôt.

Merci !! Smile

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Message par Yohan le Mer 21 Aoû 2019 - 22:19

Tu peux rentrer cette chute pour agir sur le CB ou la vitesse (à ton choix) mais il faut être bien sûr de tous les autres paramètres qui peuvent influer la balistique.
Je le ferai uniquement si je n'avais pas de chrono.
Sur mon .260 que j'utilise depuis longtemps, il a fallu bidouiller vitesse et cb pour faire corresponde la courbe au terrain.
J'ai encore des souvenirs de PSSF sur Palm où l'on rentrait moins de données et c'était quasiment juste Rolling Eyes autre époque


Dernière édition par Yohan le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:00, édité 1 fois
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Message par Pitou le Mer 21 Aoû 2019 - 22:45

Merci pour ta réponse. Smile

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Message par Wolfoni le Mer 21 Aoû 2019 - 23:11

L'idéal est d'avoir un chrono pour écarter toute erreur à ce niveau et, comme dit très justement plus haut, d'être tout à fait sûr de toutes les autres entrées de base sur l'arme et sur la météo... après, et seulement après, il est possible de jouer sur le CB et éventuellement de rentrer différents CB en fonction des tranches de vitesse si tu as la possibilité de pousser les essais à plus longue distance un jour où la météo est bien calme et propice. Il ne faut pas louper le coche dans ce cas là... ça peut grandement aider !
Une autre chose toute simple qui peut vraiment aider également est de noter systématiquement les corrections données par StrelokPro et les corrections réelles sur le terrain avec, bien entendu, toutes les informations sur la météo et, encore mieux, les vitesses en fonction de la température avec toujours le même chargement, ainsi que la température de la poudre.
Plus les entrées sont nombreuses et surtout justes, plus StrelokPro est efficace Wink
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Message par TLD40 le Jeu 22 Aoû 2019 - 8:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Salut,

Pour avoir un ami qui utilise cette appli, elle est relativement fiable et précise. Je me rappelle quand mon ami l'a tester (il était sceptique sur ses capacités réelle) il s'est retrouvé avec 0.5 clic de différence par rapport au réel à 200m (lunette en milrad). Ma réflexion est la suivante et n'engage que moi, je ne suis pas un spécialiste de l'appli.

1- Quel est la différence entre le réel et Strelok Pro ?
2- Est elle constante pour une même distance ?
3- Tous tes paramètres sont il correctement rentrés et correspondent ils à 100% avec le réel au moment de ton tir (Vitesse, Température, Pression,...) ?

Une approximation pourrait expliquer une différence.

En espérant que cela t'aide.

@+

Ne pas perdre de vue qu’il y a aussi le ressenti du tireur, sa vue, la lumière, effet de sol...autant de paramètres que beaucoup ne regardent pas et qu’aucun Calculateur ne vas prendre en compte.
Niveau calculateur..idem pour le CB qui n’est qu’une variable qui vient « coefficienter » une courbe de manière uniforme alors que cette dite courbe ne se comporte pas de manière uniforme durant la trajectoire de l’ogive.
On peut ajouter une variation au niveau des ogives, reproductibilité des tirs du canon..

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Message par Pitou le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:21

Merci à vous. Oui effectivement il y a beaucoup de paramètres dont je connais plus ou moins l'existence.

Pour compléter un peu :
- C'est une plateforme type AR1O avec canon match 1/10
- Munitions .308 GGG 175 grains
- Norme de performance souhaitée : 0-600 mètres
- Je vais attendre de zéroter mon arme à la température extérieure de 18° environ, au niveau de la mer
- L'humidité devait être de l'ordre de 50%

Pour tirer à 600 mètres je devrait monter à un stand plus en altitude, de l'ordre de 800 mètres, donc je sais que pour un tir à 600 mètres la pression atmosphérique est à commencer à prendre en compte.

Le truc que je ne comprends pas sur Strelok : Quand j'effectue ma prise de vitesse et mon zérotage, je renseigne, la température/pression/humidité en cochant la case "tenir compte de la météo du réglage" et à l'aide de l'icone "meteo" qui calcule les paramètres.

Je clique sur "ok", et voilà donc la "météo lors du réglage" de renseignée. Mais si je vais tirer à 300, 400 et 600 mètres, Je retourne dans "tenir compte de la météo lors du réglage" et clic sur l'icone "météo" pour entrer les valeurs actuelles ?  
Parce que dans ce cas je perds les données lors du réglage, c'est çà que je comprends pas...

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Message par lakota le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:34


Pour info, il faut toujours prendre en compte la pression atmosphérique.Elle peut varier de manière très importante quelque soit l’altitude et le lieu.
Bon il est vrai que si tu as une PA de 970 hpa au niveau de la mer, il est probable que tu aies pas mal de vent!
Pour mémoire l’atmosphère météo standard au niveau de la mer donne les valeurs suivantes:
PA 1013,25 hpa, température 15 c


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Message par Pitou le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:39

Oui je vais prendre en compte mais donc les relevés fait le jour du zérotage et prise de mesure ne servent à plus rien ?

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Message par Freebore le Jeu 22 Aoû 2019 - 10:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais si je vais tirer à 300, 400 et 600 mètres, Je retourne dans "tenir compte de la météo lors du réglage" et clic sur l'icone "météo" pour entrer les valeurs actuelles ?
Non, il ne faut plus toucher à ces informations qui concernent la météo au moment du zérotage de chaque arme.
Les informations météo à entrer lors du tir "le jour J à l'heure H" sont en première page de Strelok.
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Message par Pitou le Jeu 22 Aoû 2019 - 10:34

Ok merci Cool

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Message par lakota le Jeu 22 Aoû 2019 - 19:47

Les infos que tu as relevées lors de ta séance de zerotage te donnent une base à laquelle tu pourras te référer, par exemple si tu a relevé une température de 25° ce jour là et que lors d’une séance quelques mois plus tard tu tire par 5°, l’air plus froid sera plus dense donc te donnera une vitesse inférieure et logiquement un impact plus bas à la même distance.

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Message par Pitou le Jeu 22 Aoû 2019 - 20:55

Ouaip tout çà je sais merci. Wink

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Message par R2D2 le Ven 23 Aoû 2019 - 11:49

Une source d'erreur récurrente, à propos de la vitesse de la balle sur la 1ere page de strelock : par ex :  796@18° , c'est la T° de la poudre et non la température météo qui est au dessus de la fenêtre  , dans un petit bandeau "météo" et où on voit la météo du moment "T" en l'occurrence dans mon exemple :   Météo: 24°/ 767mmhg /49%/poudre 18°
bon, c'est écrit petit hein, mais çà saute pas aux yeux..
et souvent , il y a des gars qui croient avoir dans leur réglage "vitesse de balle" , la variation en fonction de la T° météo, alors que c'est celle de la poudre, avec le coef de variation de vivacité..
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Message par jc65 le Sam 24 Aoû 2019 - 6:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
et souvent , il y a des  gars qui croient avoir dans leur réglage "vitesse de balle" ,  la variation en fonction de la T° météo, alors que c'est celle de la poudre, avec le coef de variation de vivacité..

C'est d'ailleurs très bien expliqué dans le bouquin de TLD "de l'oeil à la cible", la température de l'air influe sur la trajectoire de la balle, mais c'est la température de la poudre (de la munition) qui influe sur la vitesse initiale.

Si la munition n'est pas à la même température que l'air ambiant ça peut poser problème car Strelok ne vous demande qu'un seul chiffre et se base dessus :
munitions exposées au soleil ou abritées de la température ambiante, cartouche restant trop longtemps dans la chambre entre 2 tirs etc...

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Message par R2D2 le Sam 24 Aoû 2019 - 9:15

Oui, en fait le logiciel intègre les deux, à partir de 3 facteurs: 1. Météo du réglage initial et Temp de la poudre à ce moment.
2. Vitesse de la balle en fonction de la Temp de la poudre donnant un coef de sensibilité.
3.au moment du tir de routine, la météo du jour et la Temp de la poudre sont intégrés et donnent la vitesse à ce moment là.
Le tout c est de pas lire trop vite par ex. 809@18 degrés,dans la fenêtre principale, comme j'ai déjà vu
car c est la Temp de la poudre et non de la météo. Le problème c'est de mesurer la T° réelle de la poudre ; et dans l'exemple donné par Laffouine plus haut , on voit bien que souvent, le "mieux" est l'ennemi du "bien"...
Bien sûr comme tu dis il faut souligner aussi que si le tireur chambre sa cartouche dans un canon très chaud et mets 6 secondes par ex. Pour tirer, là il se prend facilement 20 m/s dans la vue, mais le logiciel ne prévoit pas l erreur humaine Laughing par contre, c est quand même dans les fondamentaux du tir, c est sûr.
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Message par AR15.222 le Sam 24 Aoû 2019 - 13:34

salut,
pour la temperature de la poudre
un petit thermometre infra rouge
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ou une sonde de temperature noyee dans une cartouche
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

permet d'avoir une idee de la temperature poudre
ici dans le sud , c'est surtout valable l’été lorsque le tir ce fait en plein soleil

mais comme ecrit plus haut
si la cartouche reste trop longtemps dans une chambre tres chaude ,ça fausse tout
probleme avec les semi auto
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Message par Pitou le Dim 25 Aoû 2019 - 9:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une source d'erreur récurrente, à propos de la vitesse de la balle sur la 1ere page de strelock : par ex :  796@18° , c'est la T° de la poudre et non la température météo qui est au dessus de la fenêtre  , dans un petit bandeau "météo" et où on voit la météo du moment "T" en l'occurrence dans mon exemple :   Météo: 24°/ 767mmhg /49%/poudre 18°
bon, c'est écrit petit hein, mais çà saute pas aux yeux..
et souvent , il y a des  gars qui croient avoir dans leur réglage "vitesse de balle" ,  la variation en fonction de la T° météo, alors que c'est celle de la poudre, avec le coef de variation de vivacité..

Ok merci.

dans le petit bandeau "météo" si j'ai :

Météo : 27°/1004hpa/61%,

61% représente le coefficient de vivacité ?

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Message par PAPS94 le Dim 25 Aoû 2019 - 10:06

Non le taux d'humilité dans l'air.
Pour voir apparaître la température de la poudre faut que tu coches une case dans les paramètres.

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