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Message par sharpshooter le Mer 29 Juil 2020 - 19:46

rassure toi ,ils y a des "sachants" qui rêvent de nous apprendre les vrais méthodes du TLD au sein de la FFTir et je suis bien content qu'ils soient dans le sable pour le moment. Very Happy

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Message par Chrisdudonjon le Mer 29 Juil 2020 - 20:09

Il y a manifestement du mépris ou et de l'animosité envers la FFTIR, pourquoi ?
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Message par sharpshooter le Mer 29 Juil 2020 - 21:25

D'une manière généralement contre la FFTir pas vraiment ,si ta remarque est pour moi mais effectivement j'ai un certain vécu négatif en matière de TLD avec des origines FFTir mais pas uniquement ,je reste éperdument dans une logique de tendre vers le mieux malgré tout lors des contacts sur les sujets en lien avec notre pratique.

mais revenons au sujet des MDS.




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Message par Chrisdudonjon le Mer 29 Juil 2020 - 22:03

C'est seulement ma 2ème année FFTIR donc je ne porte pas de jugements mais quand on parle comme ça c'est qu'il y a des raisons. Avec le temps, je comprendrais peut-être. Bref, comme disait pépin, un tir dans une pastèque fait aussi des pépins.
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Message par sharpshooter le Ven 31 Juil 2020 - 16:50

Effectivement peut-être avec le temps ,il faut aussi prendre en compte un parcours et ma pratique dans l'équation et éventuellement mettre un peu le nez dans les rouages. Wink

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Message par laffouine le Ven 31 Juil 2020 - 17:06

Concernant les RDS, j'ai été très agréablement surpris niveau prix par le combo de chez PGM, qui permet de monter son pouf sur ces autres fusils. J'avais un FDB ase Utra, mais cela ne m'inspire pas. Je n'aime pas du tout le montage de ce FDB.
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Message par Chrisdudonjon le Ven 31 Juil 2020 - 18:00

L'avantage du Hausken est qu'une bonne partie recouvre le canon et forcement, il dépasse moins, cela aide aussi à diminuer un peu le recul (action/réaction). Pour le moment je suis satisfait de mon achat et des résultats en cible.
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Message par Rangers le Sam 1 Aoû 2020 - 2:03

@Chrisdudonjon a écrit:L'avantage du Hausken est qu'une bonne partie recouvre le canon

Ou alors un inconvénient, parce que pas compatible avec tous les tubes  No , tout dépend du diamètre du canon à la bouche.
De toute façon, à moins de ne pas pouvoir faire autrement le mieux est d'éviter les RDS.

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Message par Chrisdudonjon le Sam 1 Aoû 2020 - 9:16

Oui tu as raison pour certains canons avec des organes de visée mais j'ai un canon lourd et il me reste beaucoup de place. Pour ce qui est de se passer du RDS, à part la chaleur, je ne vois que des avantages à son utilisation. Moins de bruit, on peut se passer de casque, seul des bouchons adaptés protègent très bien, vitesse le la balle augmentée (de 5 à 10 m/s) sur ce que j'utilise voir + sur d'autres ogives, groupements au moins aussi bons que sans ou avec frein de bouche, recul amoindri bien que plus sec qu'un FDB, respect des autres et des lieux ou il y a des habitants ou des animaux dans les 500m. Perso, je ne tire plus qu'avec.
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Message par sharpshooter le Sam 1 Aoû 2020 - 12:43

Je suis aussi dans le mouvement du si pas besoin,je n'utilise pas sauf envie particulière.

Il faut voir en fonction de la pratique aussi ,un modérateur est un élément "mobile" en rajout donc un élément supplémentaire dans l'équation de l'arme ,il chauffe,brouille l'image ,fait un point encore plus variable à la bouche de l'arme.

Si je vois très bien l'intérêt dans le cadre du PRS ou similaire et l'entrainement ,pour ma pratique est la chose très peu utile et d'ailleurs absente des compétitions.

Il est pour moi un accessoire certes de politesse pour certain stand ,un plus contre le bruit et jamais une protection pour l'utilisateur mais aussi un acte de maintenance supplémentaire a l'arme même l'avis sur ce point est très large.

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Message par Rangers le Sam 1 Aoû 2020 - 19:03

@Chrisdudonjon a écrit:Oui tu as raison pour certains canons avec des organes de visée mais j'ai un canon lourd

Je ne parles pas sur des armes avec des organes de visées No , je parles par rapport au diamètre sur des armes avec des canons lourds, il est possible que ça ne passe pas, comme j'ai dis ça dépend du diamètre.
C'est quoi le diamètre de ton canon ? et quel est le diamètre du canon maxi sur lequel tu peux y mettre ton MDS ?

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Message par sharpshooter le Sam 1 Aoû 2020 - 19:09

Effectivement le diamètre du canon est un élément a prendre en compte car un barreau de 30mm à la bouche ,tout les MDS de ce type ne passent pas.

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Message par Chrisdudonjon le Sam 1 Aoû 2020 - 19:53

C'est vrai, pour le hausken, c'est 21mm, ça fait déjà un beau canon en 308...
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Message par Chrisdudonjon le Sam 1 Aoû 2020 - 20:08

Ceci dit, mon canon est conique et va en s'affinant jusqu'à la bouche. Il y a une bague fournie en composite pour la percer au diamètre du point de recouvrement. Il a donc fallu que je monte le RDS sans la bague pour faire une marque et mesurer le diamètre du canon sur ce point. Il me reste beaucoup de marge malgré tout.
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Message par Rangers le Sam 1 Aoû 2020 - 20:30

Il passe sur ton arme mais pas sur beaucoup d'armes, même sans parler des armes de précision avec des canons lourds(custom) comme dit Sharshooter, mais il ne passe pas aussi sur beaucoup d'armes de série.

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Message par Chrisdudonjon le Sam 1 Aoû 2020 - 21:22

Il faudra que je vérifie les côtes mais j'ai un canon lourd en 308 bien balaise.. Après, pour les canons de marine j'ai des doutes Smile Smile mais il passe sans problèmes sur pas mal de canons, c'est un des plus vendu par Hausken et ils ont sorti une série en 45mm (50mm pour le mien) avec le même principe de recouvrement et ça passe sur les canons lourds de calibre 30 en général. Pour du plus gros calibre, je pense que la nécessité d'un RDS se pose plus que son principe de montage non ?
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Message par Rangers le Sam 1 Aoû 2020 - 21:39

Le principal c'est qu'il aille sur ton canon, et que tu en sois satisfais, perso je n'aime pas utilisé des RDS sauf dans les cas où on n'a pas le choix(quand c'est obligatoire) pour pouvoir tirer, ça n'apporte rien à la précision, ça abîme les canons, .... etc
C'est quoi comme arme et canon que tu as ?

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Message par Chrisdudonjon le Sam 1 Aoû 2020 - 22:30

Howa 1500, canon lourd de 24" au pas de 8, crosse GRS, 308. C'est largement suffisant pour du TLD un peu au delà de 1000m, 1600 pour le sport!. Comment un RDS peut-il abimer un canon?
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Message par Rangers le Sam 1 Aoû 2020 - 23:41

un pas de 8 en 308 ? je ne savais pas qu'ils faisaient des canons comme ça, en principe les Howa c'est des pas de 1:10", après comme je ne suis pas fan donc je connais pas trop, je veux bien te croire mais je ne vois pas l'intérêt d'avoir un pas de 8 dans ce calibre.
1600m en 308w oui "ça y va" mais c'est ambitieux je trouve, mieux vaut utiliser autres choses je pense, après c'est un choix.

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Message par SABA34 le Dim 2 Aoû 2020 - 8:21

Les documentations indiquent (sous réserve) :
Pas de rayure : 10’’ (308 Win) et 8’’ (6,5 Creedmoor)

Taper à 1600m sera un challenge, sans avoir un canon de 76cm de long.
Montage de lunette ultra-penté à prévoir.
Ogives Sierra 175gn MK ou mieux TMK, ou Hornady 178gn ELD-M (deux dernières références à pointe polymère).

On peut évoquer les Hornady 176gn A-Tip (à pointe en alliage léger), et les monométal TPM308-XTLD 179gn. Sur ces références, en XTLD, je n'en n'ai aucune expérience.


Dernière édition par SABA34 le Dim 2 Aoû 2020 - 9:02, édité 1 fois
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Message par Chrisdudonjon le Dim 2 Aoû 2020 - 8:54

Oui, depuis peu, je ne sais pas si ils ont changé le pas. Ma fiche technique vendue avec mon arme indique pas de 8.... C'est l'arme des "snipers urbains" de la police Japonaise. J'ai fais le test et ça donne bien 8" pour un tour.
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Message par SABA34 le Dim 2 Aoû 2020 - 9:08

@Chrisdudonjon a écrit:Oui, depuis peu, je ne sais pas si ils ont changé le pas. Ma fiche technique vendue avec mon arme indique pas de 8.... C'est l'arme des "snipers urbains" de la police Japonaise. J'ai fais le test et ça donne bien 8" pour un tour.

Attention, si c'est réellement du 8" sur ta 308W (??), cette option serait destinée à tirer des ogives extra-lourdes, genre 230gn et au dessus. Étrange.
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Message par Chrisdudonjon le Dim 2 Aoû 2020 - 9:45

Non, si tu vas sur le site du constructeur il propose des canons en 8 et 10. et si tu veux tirer du 220, le 8 est conseillé. D'ailleurs, j'ai pas mal de retours d'Amérique du nord où ce canon est utilisé et le 8 est courant sur ce calibre et ils ne comprennent pas que ce pas soit rare en 308 en Europe. Je suppose qu'il a son utilité, le gibier en Amérique du nord est plutôt plus imposant que le gibier Européen, je ne sais pas, je ne suis pas chasseur. Bref, c'est un excellent rapport qualité prix et quand je vois les différences de prix et les résultats en cible, je ne regrette absolument pas mon achat. J'ai une lunette abordable, une Hawke Sidewinder 8-32x56 et j'obtiens les mêmes groupements à 1200m qu'avec des montages qui font plus de 5x le prix de mon ensemble (arme et visée). Donc, je ne peux pas dire que je suis fan, mais très à l'aise au tir, arme précise et régulière, pas de soucis de fonctionnement, entretien facile et rapide, achat . Par contre, j'ai mis quelques boîtes avant de trouver ma cartouche (mes, il y en a deux) qui me donnent de très bons résultats, c'est ce temps et ces achats qui coûte finalement, après c'est du plaisir. C'est plus difficile pour aller à 1600m mais je rentre quand même, même si le groupement est...pas très groupé ! Après, je n'ai plus de pas de tirs mais vu les résultats à 1600 je ne vais pas chercher 2000, c'est inutile, si j'en trouve un, je tenterais quand même, pour le fun, mais je n'y perdrais pas de temps.
https://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=6808

Prix TTC : 725,00 €
Référence : 6808
Marque : Howa
Catégorie : Carabine à répétition de catégorie C
Commercialisation :
Calibre 308 Win
Capacité magasin 5 coups +1
Canon de 24" 61cm
Profil #6
Diamètre à la bouche de .825".
Pas de rayure de 1 en 8"
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Message par laffouine le Dim 2 Aoû 2020 - 9:55

Il n'y a pas de howa 1500 en 1/8 même au catalogue us...en 308win.
Généralement quand on a un pas de 1/8 en 308 , c'est Canon court pour tirer en subso.  J'ai un gros doute,  sachant que comme souvent les sites français dont bourré d d'erreur de ce style (pas du 6.5 creedmoor pour le  308)
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Message par SABA34 le Dim 2 Aoû 2020 - 10:03

C'est facile de prendre un écouvillon et de la faire tourner d'un tour complet. Si pour un tour on note une avance de 20cm, c'est bien du 8". Ce qui semble avoir été fait.

Et que l'action canonnée 61cm vendue par L'A de la Bourse soit un exemplaire de ce type, c'est à priori possible même si c'est du hors catalogue. Mais c'est pas le top pour du XTLD...
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