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Nouveau record de distance, 6012 yards (5497m) ! - Page 3 Empty Re: Nouveau record de distance, 6012 yards (5497m) !

Message par Che7tac 21/2/2019, 17:04

pedro a écrit:C'est très bien en tout cas c'est un jour sans vent...et après 21 tirs de réglage...
On rentre dans le cadre de sport de gentlemen ou le matériel avoisine le prix d'un purdey...
le tir au mortier de 120 serait plus rigolo...

Je vois pas trop l’intérêt de ce type d'intervention.

On peu adhérer ou non à la discipline de l'ELR (les goûts et les couleurs...). Mais ironiser sur la performance (car selon les codes de cette discipline il s'agit d'une performance) n'a aucun intérêt à par (re)commencer des débats sans fin et stériles qui on déjà eu lieu 100 fois. Ce genre de débat/commentaires était déjà là à l'époque des 1er records de distance de B. GINESTE. Depuis l'époque de ces précurseurs cette discipline est en pleine expansion au niveau mondial, le débat sur son utilité ou sa légitimité est depuis longtemps caduc.
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Message par pedro 21/2/2019, 17:17

On verra les résultats sur 3 cps à Canjuers ou à Caylus avec du vent.
Mais 21 cps pour toucher 1 fois...dans des conditions météo sans vent...
J'ironise pas je constate.

pedro
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Message par Che7tac 21/2/2019, 17:30

Personne à dit que c'était simple il y a qu'à constater les résultats aux concours ELR US ou beaucoup de participants s'arrêtent rapidement. Ca sera surement le cas aussi à CANJUERS et CAYLUS, et alors ?

C'est tout l’intérêt de cette discipline, repousser les limites du TLD. Et bien sûr ça se fait au détriment de la répétabilité (bien que quand on voit comment ils tournent autour de cette cible plus petite qu'une C300 à 5500m on peut être qu’impressionné si on connais un peu le sujet...).

Et là on parle de 3.4 miles, c'est encore un autre monde que les concours ELR "classique" type KO2M.

Bref, aucun intérêt d'ironiser sur cette performance, déjà par respect pour l'investissement de ces gars qui repoussent les limites.
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Message par sharpshooter 21/2/2019, 17:34

Effectivement nous sommes encore dans une autre dimension sur ce type de tentative ,je vois un mélange de jeu ,de performance ,de laboratoire...etc

Il est vraiment que depuis un moment des règles sont en vigueurs donc pas de souci pour le déroulement car nous sommes dans une pratique incomparable avec une autre.

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Message par sharpshooter 21/2/2019, 17:39

pedro a écrit:On verra les résultats sur 3 cps à Canjuers ou à Caylus avec du vent.
Mais 21 cps pour toucher 1 fois...dans des conditions météo sans vent...
J'ironise pas je constate.

Oui pedro ta remarque est juste ,il va y avoir de la casse mais rien d'étonnant pour qui pratique vraiment l'ELR déjà parce que le niveau de préparation te donne ton taux de réussite probable ,parce que le tireur pratiquant sérieux connait très bien le risque d'échec même sur un KO2M.

Après les autres vont prendre conscience de la pratique avec un échec.....une façon d'apprendre aussi.

Il y a une seule 1er place comme sur tout les concours.

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Message par pedro 21/2/2019, 17:51

sharpshooter a écrit:
pedro a écrit:On verra les résultats sur 3 cps à Canjuers ou à Caylus avec du vent.
Mais 21 cps pour toucher 1 fois...dans des conditions météo sans vent...
J'ironise pas je constate.

Oui pedro ta remarque est juste ,il va y avoir de la casse mais rien d'étonnant pour qui pratique vraiment l'ELR déjà parce que le niveau de préparation te donne ton taux de réussite probable ,parce que le tireur pratiquant sérieux connait très bien le risque d'échec même sur un KO2M.

Après les autres vont prendre conscience de la pratique avec un échec.....une façon d'apprendre aussi.

Il y a une seule 1er place comme sur tout les concours.

5% de coup au but on n'est plus dans le tir...on est dans l'aléatoire.
Après que le gars maintienne la 1/2 moa à cette distance sur 10cps je dirais chapeau.

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Message par erca 21/2/2019, 17:53

C'est sur quant je vois qu'a Raboulet a 1650 m avec le vent de travers avec mon 338 LM et des 300 grains le gong ne fait pas ding a chaque fois , et là c'est du tir pour le plaisir , alors qu'a Canjuers ou Caylus , c'est des tirs de compétition .il va falloir accepter l'echec et ranger le matos après 5 cartouches et garder le sourire Very Happy
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Message par sharpshooter 21/2/2019, 17:58

pedro a écrit:
5% de coup au but on n'est plus dans le tir...on est dans l'aléatoire.
Après que le gars maintienne la 1/2 moa à cette distance sur 10cps je dirais chapeau.

Je ne dis pas mais il est illusoire de vouloir tenir la demi Moa sur 5500 mètres et 5% est effectivement un valeur faible selon un certain point de vue mais en accord avec les règles du jeu.

Il est certain qu'il faut déjà un gros boulot pour tenir 5% sinon jamais rien n'arrive en cible.

Je pense qu'il ne faut plus depuis bien longtemps faire le mélange entre tir tactique longue distance et pratique sportive de l'ELR.

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Message par sharpshooter 21/2/2019, 17:59

erca a écrit:C'est sur quant je vois qu'a Raboulet a 1650 m avec le vent de travers avec mon 338 LM et des 300 grains le gong ne fait pas ding a chaque fois , et là c'est du tir pour le plaisir , alors qu'a Canjuers ou Caylus , c'est des tirs de compétition .il va falloir  accepter l'echec et ranger le matos après 5 cartouches et garder le sourire Very Happy  

Exactement ! alien

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Message par Fralex33 21/2/2019, 18:20

Pour aller un peu dans le sens de Pedro, il y a une notion de record qui me gêne un peu.

Je ne connais pas les règle de l'ELR mais je pense qu'il faudrait comparer des tirs avec un nombre de coups tirés égaux.

Car aujourd'hui un considère qu'un coup au but sur 21 à 5500 mètres est meilleurs qu'un coup au but sur 12 à 4000 mètres.

Il serait plus juste de fixer le nombre de tentatives à 15 par exemple et ce serait à celui qui fait un coup au but sur quinze à la plus grande distance et là, on pourrait parler de record.

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Message par erca 21/2/2019, 18:43

Le principal dans ce type de tir c'est de faire avancer le matériel , que l'on voit sur le marché quelques années plus tard , c'est pas non plus un sniper ( un tir un mort ) donc le principal c'est de faire mouche , champion ou non , chapeau bas , sunny
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Message par CRICRI 21/2/2019, 19:00

c est un peut comme en BR avec des tir sur rail gun . je ne pratiquerais jamais ca , mais après si des tireurs ont de très gros budget et les terrains pour ca,qu il se fasse plaisir . mais pour moi se sont des records , et comme tout record ,il faut un règlement a la base .
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Message par marcam12 21/2/2019, 19:22

merci pour les explications pour l'usage du "périscope", je serais curieux de voir ce que ça donne un coup d'oeil sur la cible ....si je la vois

en regardant déjà une cible équivalente... qu'à +/- 2 km en x25 je trouve ça microscopique alors à 5.5 km..

bravo en tous à tous les tireurs d'ELR car entre l'idée de l'arme, du calibre choisi, du rechargement du montage de l'arme.....etc tu passes un an si ce n'est plus pour être à peine prêt

vu les moyens et les espaces des ricains on va avoir du mal à s’aligner même si nos équipes ELR se battent pour récupérer 'leur' record

bon courage en tous cas
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Message par STARIK 21/2/2019, 19:32

Fralex33 a écrit:Il serait plus juste de fixer le nombre de tentatives à 15 par exemple et ce serait à celui qui fait un coup au but sur quinze à la plus grande distance et là, on pourrait parler de record.
Ça existe déjà c’est le Ko2M ou les règles sont établies. En ce qui concerne le records de distance cela s’apparente à de l’exploit il ne justifie aucun prix ou prime à celui qui touche le plus loin, enfin pour l’instant, si un jour c’est le cas des règles seront fixées.

La répercussion de toute manière se retrouvera sur le Ko2M à qui on rajoutera, à terme, de la distance.
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Message par sharpshooter 21/2/2019, 22:36

Le système du record ELR a un cadre "large",nous sommes dans l'exploit technique ,une forme de recherche ,la cible est d'une dimension commune aux diverses équipes ,pour le reste open bar ou presque.

Il y a maintenant le KO2M pour un cadre strict et un pur esprit compétition.

Si un jour le record doit être un truc plus établi ,il faudra surement revoir deux ou trois choses mais la distance fait comme l'indique Pedro que nous sommes dans la statistique avec une plus ou moins faible probabilité d'impact donc aussi une notion de chance cela dit tout les participants ont le même régime.

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Message par Alphadelta 22/2/2019, 00:06

C'est sympa comme record Smile

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Message par erca 22/2/2019, 08:36

J'ai bien peur que le jour ou le record du monde soit réglementé et dans les mains de quelques personne ou d' une fédération , " l'esprit de liberté va disparaitre " laissons ces hommes tranquille ,
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Message par sharpshooter 22/2/2019, 10:13

Généralement le cadre est logique ,mis en place par les participants et le Guinness book.

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Message par Fralex33 22/2/2019, 11:33

erca a écrit:J'ai bien peur que le jour ou le record du monde soit réglementé et dans les mains de quelques personne ou d' une fédération , " l'esprit de liberté va disparaitre " laissons ces hommes tranquille ,  

D'accord avec toi, Erca. Mais si on pousse la logique, on va voir arriver un nouveau record à 6000 mètres sur une porte de grange après 150 tirs à côté. Dans ce contexte, le mot "record" me dérange car qui dit record dit que les autres sont détrônés et dans ce contexte on peut être détrôné par quelqu'un qui s'est imposé moins de contraintes.

Mais pour le reste, je ne dévalorise pas du tout et je suis admiratif.

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Message par STARIK 22/2/2019, 12:51

sharpshooter a écrit:Généralement le cadre est logique ,mis en place par les participants et le Guinness book.
Je ne suis pas certain que le Guinness accepte les records se rapportant au tir.
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Message par Che7tac 22/2/2019, 13:31

Pour ce tir en l'occurence, la taille de la cible est de :

81cm (0.15mRad - 0.49moa) de haut par 122cm (0.22mRad - 0.74moa) de large

Donc moins de 2 clics de haut par 2 clics de large. C'est assez parlant  Laughing

On parle d'une cible de 15cm par 22cm à 1000m sauf que les gars tirent cette proportion de précision à 5.5km c'est juste complètement dingue.

Donc oui il y a 21 tirs dehors et un tir dedans, mais déjà passé 2000/2500m les tirs d'approche sont indispensables pour juger des conditions réelles du tir et corriger les données des calculateurs balistiques. Ensuite on voit sur la vidéo des tirs qui passent tout à côté (on peu imaginer qu'avec une cible de 1moa, ce qui est plus courant en ELR, il y aurait eu plus d'impacts). Honnêtement cette séance de Paul Phillipps (et ces camarades) est un exploit.

Alors oui on peut discuter sur le terme de record effectivement, ils ne l'utilisent pas, je l'ai utilisé car ce sont les 1er à toucher une cible < 1moa à plus de 6000 yards. Je ne sais pas si c'est des recordmen, mais ce qui est sûr c'est que ce sont des explorateurs des temps modernes (eux et tout les autres tireurs impliqués au niveau mondial dans ces folles tentatives) et qu'ils font rêver beaucoup de gens sur la planète tir  Cool
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Message par sharpshooter 22/2/2019, 13:55

STARIK a écrit:
sharpshooter a écrit:Généralement le cadre est logique ,mis en place par les participants et le Guinness book.
Je ne suis pas certain que le Guinness accepte les records se rapportant au tir.

Pas la moindre idée sur ce sujet ,sinon il restera la NRA US ou l'ICFRA tout simplement. Wink

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Message par Fralex33 22/2/2019, 15:19

Che7tac a écrit:Honnêtement cette séance de Paul Phillipps (et ces camarades) est un exploit.

Je suis tout à fait d'accord, c'est magnifique, loin de moi l'idée de dénigrer cet exploit.

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Message par CRICRI 22/2/2019, 15:25

Che7tac a écrit:Pour ce tir en l'occurence, la taille de la cible est de :

81cm (0.15mRad - 0.49moa) de haut par 122cm (0.22mRad - 0.74moa) de large

Donc moins de 2 clics de haut par 2 clics de large. C'est assez parlant  Laughing

On parle d'une cible de 15cm par 22cm à 1000m sauf que les gars tirent cette proportion de précision à 5.5km c'est juste complètement dingue.

Donc oui il y a 21 tirs dehors et un tir dedans, mais déjà passé 2000/2500m les tirs d'approche sont indispensables pour juger des conditions réelles du tir et corriger les données des calculateurs balistiques. Ensuite on voit sur la vidéo des tirs qui passent tout à côté (on peu imaginer qu'avec une cible de 1moa, ce qui est plus courant en ELR, il y aurait eu plus d'impacts). Honnêtement cette séance de Paul Phillipps (et ces camarades) est un exploit.

Alors oui on peut discuter sur le terme de record effectivement, ils ne l'utilisent pas, je l'ai utilisé car ce sont les 1er à toucher une cible < 1moa à plus de 6000 yards. Je ne sais pas si c'est des recordmen, mais ce qui est sûr c'est que ce sont des explorateurs des temps modernes (eux et tout les autres tireurs impliqués au niveau mondial dans ces folles tentatives) et qu'ils font rêver beaucoup de gens sur la planète tir  Cool

c est indiscutable ,techniquement un tir a 6000 y c est beau ! mais cette équipe a des dizaines de sponsors et des millions de dollars qui tombe
et donc au niveau du tireur il y a rien d exceptionnelle ,il a seulement exploité la technique mis a son service
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Message par Che7tac 22/2/2019, 16:07

CRICRI a écrit:
Che7tac a écrit:Pour ce tir en l'occurence, la taille de la cible est de :

81cm (0.15mRad - 0.49moa) de haut par 122cm (0.22mRad - 0.74moa) de large

Donc moins de 2 clics de haut par 2 clics de large. C'est assez parlant  Laughing

On parle d'une cible de 15cm par 22cm à 1000m sauf que les gars tirent cette proportion de précision à 5.5km c'est juste complètement dingue.

Donc oui il y a 21 tirs dehors et un tir dedans, mais déjà passé 2000/2500m les tirs d'approche sont indispensables pour juger des conditions réelles du tir et corriger les données des calculateurs balistiques. Ensuite on voit sur la vidéo des tirs qui passent tout à côté (on peu imaginer qu'avec une cible de 1moa, ce qui est plus courant en ELR, il y aurait eu plus d'impacts). Honnêtement cette séance de Paul Phillipps (et ces camarades) est un exploit.

Alors oui on peut discuter sur le terme de record effectivement, ils ne l'utilisent pas, je l'ai utilisé car ce sont les 1er à toucher une cible < 1moa à plus de 6000 yards. Je ne sais pas si c'est des recordmen, mais ce qui est sûr c'est que ce sont des explorateurs des temps modernes (eux et tout les autres tireurs impliqués au niveau mondial dans ces folles tentatives) et qu'ils font rêver beaucoup de gens sur la planète tir  Cool

c est indiscutable ,techniquement un tir a 6000 y c est beau ! mais cette équipe a des dizaines de sponsors et des millions de dollars qui tombe
et donc au niveau du tireur il y a rien d exceptionnelle ,il a seulement exploité la technique mis a son service  

Prétendre que l'argent fait tout est une erreur. Ces tireurs sont des as reconnus dans le monde du tir international, et je suis prêt à parier gros que si on met ce genre d’équipement "hors de prix", comme certains aiment à le rappeler, entre les mains d'un tireur lambda (même un bon tireur sans expérience de l'ELR) il ne se passera absolument rien en terme de résultat. De plus chacun d'entre eux est impliqué à tout les niveaux dans le développement des armes/munition choix et utilisation des accessoires, etc etc.

J'ai moi même avec ma minuscule expérience pu constater très rapidement que lorsqu'on veut tirer loin, qu'importe le matos, le tireur ce doit d'être irréprochable (rapidité de l'application des corrections et du réengagement par exemple pour garder les conditions de tir de l'instant, contre-visé, gestion parfaite de la respiration de la positon et du lâché etc etc). La moindre erreur ne pardonne pas, c'est bien mon problème Embarassed

Si au départ des concours comme le King Of 2 Miles il y a d'alignés que des fusils capables d'atteindre les distances les plus éloignés du concours, seule une infime partie des équipes arrivent au bout. CQFD.

Si on met un conducteur lambda dans une F1, il va faire un chrono ?
Che7tac
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