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Message par Gef55 le Ven 22 Fév 2019 - 13:46

@erca a écrit:Bien dit , Anegada , mais l'homme est curieux , et j'imagine un 1000m avec 20 postes de tir et une rencontre entre nous pour ce connaitre , avant qu'avec l'age de certain membres de ce forum soit en Ehpad , ou en fauteuil roulant , vu le temps que met l'administration pour répondre . Razz Razz Razz

A ce propos Yves, je viens de me commander un fauteuil tout-terrain pour aller aux résultats à Raboulet lol!
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Message par erca le Ven 22 Fév 2019 - 21:03

OK , mais par chez nous on appel ça un quad , le principal : c'est qu'il n'y a pas les couches avec Razz Razz Razz sinon tu fais le trajet dans la benne . lol!
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Message par Gef55 le Sam 23 Fév 2019 - 1:38

@erca a écrit:OK , mais par chez nous on appel ça un quad , le principal : c'est  qu'il n'y a pas les couches avec Razz Razz Razz sinon tu fais le trajet dans la benne . lol!

Avec de bons élastiques anti-fuites cela devrait aller clown clown clown
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Message par stechermaniac le Sam 23 Fév 2019 - 8:00

Ce qui m'étonne, c'est la crainte de la concurrence. Il y a plutôt pénurie que pléthore de pas de tir LD en France...
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Message par Anegada le Sam 23 Fév 2019 - 8:35

....surtout pénurie de terrains de surface et configuration compatibles, situés dans des municipalités favorables à l'activité.

Un pas de tir TLD bien géré est une entreprise trés lucrative. Il suffit de voir les tarifs pratiqués par ceux existants et de faire un rapide calcul pour s'en convaincre.

Mais il y a une " épée de Damocles ". Une fois tout mis en place, on est pas à l'abri d'un voisin hypersensible, dont la maison est située à 10 km qui, par vent portant, est gêné par les détonations ou d'un club de ramasseurs de champignons évincés du site, qui peuvent faire tout s'arrêter d'un coup !

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Message par Solitaire le Sam 23 Fév 2019 - 8:56

on est logé à la même enseigne en Belgique, de plus les distance sont moindres les 100m ne courent pas les rues et les voisins de plus en plus récalcitrants
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Message par Barry le Sam 23 Fév 2019 - 10:57

Sans compter que nos chères dirigeants ne sont pas mécontents de voir les stands fermer les uns après les autres!...Moins de stands, obligatoirement tôt ou tard, moins de tireurs et donc bien évidemment, moins d'armes......

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Message par MAS TIK le Sam 23 Fév 2019 - 13:53

@Barry a écrit:Sans compter que nos chères dirigeants ne sont pas mécontents de voir les stands fermer les uns après les autres!...Moins de stands, obligatoirement tôt ou tard, moins de tireurs et donc bien évidemment, moins d'armes......


A part pour ceux qui tirent dans des stands " indoor" / ou sans voisin, à mon avis il va falloir développer les tirs subsos et avec RDS

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Message par erca le Sam 23 Fév 2019 - 15:05

600/ 1000 m en subsos avec RDS affraid
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Message par 50dTc le Sam 23 Fév 2019 - 15:34

L'urbanisme est le problème numéro 1, Aujourd'hui une ouverture de carrière comprend un plan de réaménagement.
Dans l'est un club tirait dans une ancienne carrière, qui fut rouverte pour le chantier du TGV. Après le réaménagement il fut impossible de remonter le pas de tir..
Donc si le terrain de tir n'est pas prévu des l'instant "zéro", c'est foutu, vous savez comme nos ami si proche de la nature (vous savez ceux qui roule 40km/h au dessus de la vitesse permise les jours de pollution, ou possède six voitures). Il en est de même pour un grand canal, ou une ligne TGV. Il y a "foulitude" d' ex terrain militaire en déshérence ; De B6/12 en décrépitude.... Même en campagne, les élus vois ça d'un mauvaise œil

Par contre certain obtienne 500 H pour un euro. Les travaux seront payé par le contribuable, pas belle la vie...
https://www.leblogauto.com/2019/02/accord-circuit-automobile-de-jonathan-palmer-a-couvron-pres-de-paris.html

Vous pouvez apercevoir le B6 sur la gauche, projet qui n'a intéressé aucune instance, ni politique, ni sportive.
Il faut être sûr que cela ne se termine pas ainsi
Voila les conseil de l'UFA https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1471 (bien que la visite d'ERP pour un club... ) Un stand est un lieu privé appartenant à une association loi de 1901. On peut même y ouvrir un bar avec alcool sans rien demander (sous certaine condition, mais la loi Évin ne s'y applique pas) https://www.associations.gouv.fr/les-regles-applicables-a-l-ouverture-d-un-debit-de-boisson.html#Lieu-permanent-reserve-aux-adherents.
Le bruit des tirs, n'est pas un trouble de voisinage, la cour de cassation l'a dit Sondage - Page 4 Bruit10 On a le droit de tondre sa pelouse au heures définit par les staliniens de Bruxelles ; Il en est de même pour les autres bruits.

Le seul projet qui me parait facile a réaliser, un "raboulet2"... Et encore vous devrez compter sur les anti bruits..

Sur ce, je vais me prendre 1000mg de "motivator", et je vais croire au succès de l'entreprise.

Deux documents québecois qui peuvent avoir un intérêt informatif :
https://ereverra.files.wordpress.com/2012/08/ere_acoustique_champstir.pdf
https://nfa.ca/wp-content/uploads/2015/09/Lignes-directrices-conception-construction-des-champs-de-tir-fra.pdf
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Message par MAS TIK le Dim 24 Fév 2019 - 8:42

@erca a écrit:600/ 1000 m en subsos avec RDS  affraid

Non pas à ces distances là en subso ..... évidemment ....je pensais aux clubs ayant des pas de tirs de 300 mètres ou moins et pour lesquels certains voisins se plaignent .

En cas de menace de fermeture (qui a souvent pour origine la gêne sonore.... même si les mécontents évoquent tous les motifs possibles pour arriver à leurs fins) la solution "Subso" est à envisager

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Message par erca le Dim 24 Fév 2019 - 10:04

Pour le tir subso , il faut un canon fileté , ce n'est pas possible sur toutes les armes , de plus pour la discipline TAR , (tir a l'arme ancienne ) impossible , de plus pour les gros calibres ??? , si il y a la volonté de fermer le club , et que la FFTIR , ne vous aide pas ou vous ignore , c'est dur dur , il y a de plus en plus d'intolérance , cheers
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Message par marcam12 le Dim 24 Fév 2019 - 11:01

....et beaucoup de (très) mauvaise foi
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Message par lalupo le Dim 24 Fév 2019 - 11:22

Bon au pire il reste l’arc et l’arbalète et en dernier recours le lance-pierre !
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Message par erca le Dim 24 Fév 2019 - 11:29

C'est pas de la mauvaise foi , car perso cela fait 5 ans que je tire avec un RDS . c'est juste une constatation 0
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Message par Anegada le Lun 25 Fév 2019 - 8:01

@50dTc a écrit:
Le bruit des tirs, n'est pas un trouble de voisinage, la cour de cassation l'a dit Sondage - Page 4 Bruit10 On a le droit de tondre sa pelouse au heures définit par les staliniens de Bruxelles ; Il en est de même pour les autres bruits.

Attention à bien lire l'arrêt, il ne s'agissait dans ce cas que de 14 jours par an et cet argument a été prépondérant dans la décision.

De plus la cour a jugé illicite "l'interdiction totale"....à voir s'ils ne se sont pas vus  imposés des restrictions.


Dernière édition par Anegada le Lun 25 Fév 2019 - 10:56, édité 1 fois

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Message par MAS TIK le Lun 25 Fév 2019 - 8:29

@erca a écrit:Pour le tir subso , il faut un canon fileté , ce n'est pas possible sur toutes les armes , de plus pour la discipline  TAR , (tir a l'arme ancienne ) impossible , de plus pour les gros calibres ??? , si il y a la volonté de fermer le club , et que la FFTIR , ne vous aide pas ou vous ignore , c'est dur dur , il y a de plus en plus d'intolérance  , cheers  

Oui Erca, je sais bien également qu'il est difficile de "monter" un RDS sur certaines armes.... mais si un pas de tir extérieur est menacé de fermeture à cause du bruit, l'utilisation de celui pour des tirs exclusivement "subso" permettra malgré tout à quelques uns de pouvoir encore se faire plaisir...ce qui ne sera plus le cas si le pas de tir est définitivement fermé (le pas de tir 100 m que j'utilisais auparavant a été fermé...avec quasi aucun espoir de pouvoir à nouveau l'utiliser, alors que ce terrain est toujours inoccupé à l' heure actuelle ....j'aurais pourtant bien aimé pouvoir au moins tirer en subso).

Dans les régions où il y a beaucoup d' habitations, la solution pérenne pour pouvoir utiliser des armes sans sil (de TAR notamment) c'est malheureusement de tirer en "indoor" (ce qui n'est pas aussi sympa que de tirer dehors).

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Message par erca le Lun 25 Fév 2019 - 10:17

Sur le font je suis d'accord , j'ai acheté des RDS pour Raboulet , je tire avec dans mon club a 200 m si il le faut je vais tirer en subso , mais nos voisin du club on trouvé un autre argument , parce que une ogive est sortie des protections en 2 ans suite a des cartouches de surplus , donc comme tu peut voir il trouvent toujours quelque chose pour faire fermer une partie de notre club , bruit ou pas bruit c'est notre présence qui les gène .cheers
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Message par sharpshooter le Lun 25 Fév 2019 - 10:34

Voila bien le problème malgré une isolation phonique ,l'usage de modérateur de son voir de munitions subsoniques ,a partir du moment ou vous avez un anti dans les parages le stand est bien le souci. Rolling Eyes

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Message par marcam12 le Lun 25 Fév 2019 - 19:12

la mauvaise foi ....des voisins pour fermer des clubs, y en a même qu'avaient été chercher des douilles (en rentrant sur le pas de tir) pour les mettre dans leur jardin (à l'opposé de la direction des tirs en plus) pour raconter qu'ils recevaient des balles chez eux affraid

"les c..s ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnait"
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Message par Evilsky le Mar 26 Fév 2019 - 20:06

Bonsoir,

Effectivement les problèmes sont multiples sur ce genre d'opération.

Dans l'ordre voici a quoi doit répondre le terrain:

1 - Il doit disposer de la bonne longueur (dans notre cas... au moins 1000m)
2 - Il doit disposer de la bonne largeur pour pouvoir proposer 20 postes de tir. Je vous laisse faire le calcul de la surface !
3 - Le terrain doit être a peu près rectangulaire, sous peine de voir la surface atteindre des nombres non compatible avec un projet viable
4 - Il devra être au mieux plan et au pire vallonné mais dans le bon sens !
5 - Il devra être clôturé. Je vous laisse vous renseigner sur le coût pour clôturer 350000m² ...
6 - Il devra être accessible. Même si je suis pour ma part parachutiste, ça ne sera pas pratique pour tout le monde si les airs étaient le seul moyen d'accès !!!!
7 - Il devra être a distance raisonnable de toute habitation pour éviter dès le départ les conflits de voisinage
8 - Il devra, si possible bénéficier d'un point d'eau (ou forage possible) et de l'électricité (ou alors électricité en autonomie).
9 - Il devra avoir l'autorisation d'installer au minimum un algeco ou un chalet (Et c'est loin d'être le cas pour tous les terrains agricoles ou de loisirs)
10 - Il ne devra pas être en site protégé.
11 - Le projet devra recevoir l'accord de la municipalité
12 - Il devra être si possible a proximité d'un village ou d'une ville permettant de dormir et de se nourrir (pour les amateurs de WE)
13 - Il devra être bien desservi pour que les personnes qui souhaitent venir en train ou en avion, puisse le faire sans avoir l'impression de partir en safari.

Voilà pour les critères du terrain.

Après commence seulement les coûts d’aménagement...

Quand à la rentabilité d'un tel projet, si c'est la seule chose qui anime le candidat est le gain, alors il a plus vite fait d'investir dans une laverie, ça sera beaucoup plus rentable et moins contraignant.

Vous comprendrez alors pourquoi nous allons doucement et discrètement sur ce projet.

Bien entendu si quelqu'un avait LE terrain en stock, qu'il n'hésite surtout pas à me contacter en MP.

Très bonne soirée à tous.

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Message par Che7tac le Mer 27 Fév 2019 - 10:05

@Evilsky a écrit:
4 - Il devra être au mieux plan et au pire vallonné mais dans le bon sens !



Si je peux me permettre, pour le tir il est largement préférable d'avoir un terrain vallonné que plat.

En faite, le champ de tir peut être plat du moment ou les postes de tirs sont surélevés (un bon 5m minimum) par rapport au niveau du terrain.

Mais tirer sur un terrain plat en raz motte est un enfer principalement à cause des problèmes de mirage mais également la végétation. C'est pas bon pour télémétrer non plus, et pour spotter également.
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Message par sharpshooter le Mer 27 Fév 2019 - 10:12

Un terrain plat convient aussi le mirage vient principalement de la nature et l'état du sol,du soleil.

Si il doit y avoir du mirage ,il y aura du mirage voila tout ,le terrain ou la forme peuvent produire des accélérants ou des retardants au phénomène mais il ne faut pas attendre des miracles.

Un vallon va probablement avoir un petit courant d'air qui va aplatir le mirage...en plus du décalage entre le sol et la ligné de visée.

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Message par Evilsky le Mer 27 Fév 2019 - 10:13

Effectivement, je pense également qu'il est préférable d'avoir une plateforme de tir a un niveau différents des cibles sur un terrain valloné dans le bon sens donc avec la vallée entre la plateforme et les cibles. Non seulement ça réduit les mirages mais en plus ça fait travailler le décalage de niveau !
Seulement avoir un terrain de ce type demande encore plus de surface puisque la ligne de mire devra toujours faire 1000m !!! Il reste aussi l'aspect concernant l'accès aux cibles qui rentre en jeux.

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Message par Che7tac le Mer 27 Fév 2019 - 10:16

@sharpshooter a écrit:Un terrain plat convient aussi le mirage vient principalement de la nature et l'état du sol,du soleil.

Si il doit y avoir du mirage ,il y aura du mirage voila tout ,le terrain ou la forme peuvent produire des accélérants ou des retardants au phénomène mais il ne faut pas attendre des miracles.

Un vallon va probablement avoir un petit courant d'air qui va aplatir le mirage...en plus du décalage entre le sol et la ligné de visée.

Sauf que le mirage ce situe toujours a proximité du sol. Donc si tu tir a plat tu te tape le mirage sur toute la longueur jusqu'à la cible, alors que si tu tir dans un vallon le phénomène sera uniquement au niveau de la cible.

J'ai fait l'expérience de tirer loin sur un terrain complètement plat et de tirer loin sur un terrain vallonné, il y a pas photo en terme de confort de tir, et pas seulement pour le mirage comme je dis plus haut.

Un vallons offrira plus de challenge au niveau de la gestion du vent aussi.
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