Arbaléte Longue Distance à Lunette

natdavid a écrit:"360 fps me semble un peu juste pour allonger les distances..." =  Pour moi çà va bien puisque en ce qui me concerne ce n'est pas pour faire des tirs en longueur sur cible de stand mais pour la chasse à moins de 60m .
Mais en Take Down existe aussi  "Excalibur Assassin 420TD" 420fps

Les tests ont l'air très concluant sur ce modèle par contre le bruit produit à la décoche est conséquent, normal pour un arc recurved de 290# !!!

natdavid a écrit:Et j'ai un autre souci qui me turlupine concernant les arbalètes poulies en général : le jour où je dois changer la corde , faut une presse . Y'a pas çà dans mon département (La Reunion) . Je vous dis pas la galère pour renvoyer le matos en France ou ailleurs vers une presse chez un professionnel . Et vous avez une adresse ? Merci pour les conseils ...

Le jour où les ingénieurs feront ces engins avec système facile de changement de corde ce sera le Pérou !

La Mission Sub-1 XR devrait répondre à ton cahier des charges. Un dispositif permet de changer corde et cables sans avoir besoin d'une presse (0:46)

Merci Marco63 et merci Wolfurs !

"Un dispositif permet de changer corde et cables sans avoir besoin d'une presse (0:46)"= euh ... pas vu sur la vidéo ! mon anglais est limité ...

J'ai trouvé Wolfurs merci; plus détaillé là : https://www.youtube.com/watch?v=KtT7yyg5Z-Q

Reste à savoir si la corde est en dacron ou fastflight et zou une petite séance sur le métier à corde afin de sortir une séries de 5 cordes, histoire d'avoir un peu d'avance au cas où (ce n'est surement pas pour rien que la corde est facilement changeable). Il ne doit pas y avoir ce soucis avec les Ravin compte tenu que la corde n'est pas en contact avec le corps de l'arbalète.
Comme sur tout compound, attention après cette manip de changement de corde ou de diminution de la puissance de bien vérifier le tyler afin que les branches travaillent de façon symétrique au risque à terme de voir l'une d'elle se fendre...

L'idéal ce serait une Ravin take-down avec des carreaux qui ne soient pas propriétaire et la précision de la Sub1 à une vitesse de sortie de 470 fps

"L'idéal ce serait une Ravin take-down avec des carreaux qui ne soient pas propriétaire et la précision de la Sub1 à une vitesse de sortie de 470 fps clown"=le meilleur des mondes

Marco63 a écrit:Merci d'avoir publié les supports à ma place.
Un petit complément, l'énergie cinétique maxi, obtenue avec des traits plus lourds (27 ou 29 g au lieu de 24 g), monte à 191 FP KE, soit 259 Joules.
A hauteur de visée (1.60 m), sans correction d'angle de tir (0°), le trait atteint le sol à 75 mètres de là, à la vitesse résiduelle de 118 m/s à l'impact (pour 140 m/s initial), en embarquant encore 175 joules.
Toujours en position debout (1.6 m du sol), avec une correction de 3°, le trait franchit les 190 m de distance avec une vitesse d'impact résiduelle de près de 90 m/s en atteignant le sol, avec une énergie de 100 Joules (soit les conditions initiales de tir de ma Barnett ... mais à presque à 200 mètres de là !!!)
Ça fait rêver.

Intéressant tes données.

Tu les as trouvées ou calculées toi-même ?

Vachement tenté par une Ravin R29 ou la compact R26 , je me (vous) pose la question suivante . Les arbalètes Ravin ne tirant que des flèches de marque Ravin et rien d'autres , n'y a t'il pas un gros risque à mettre 2000eur pour ce produit , sachant que Ravin est une jeune entreprise qui n'a peut-être pas les reins suffisamment solides et donc de devoir se retrouver avec l'impossibilité de se ravitailler en flèches "propriétaires" . J'aimerais votre avis . Attention je ne suis pas en train de casser la baraque à cette entreprise ou décourager ceux qui lorgnent sur les arbalètes Ravin ; je pose juste  une question légitime (je pense) car je suis intéressé par une Ravin et 2000eur c'est une somme pour moi et ne suis pas riche . D'où ma prudence ... Merci beaucoup .

Je suppose que c'est l'encoche qui est spécifique pour lever la sécurité d'encochage. On ne peux pas faire un stock d'encoches et les monter sur d'autres traits?

à 1,65€ le pack de 12 chez France Archerie, j'en prendrais quelques sachets d'avance au cas ou
http://www.francearcherie.com/ravin-carbon-bolt-nock-par-12-xml-1016_1021_1022-8606.html

Les encoches oranges sont plus cher, environ 1$ pièce, et les lumineuses à 13$ pièce !!!

Vous êtes sûrs que c'est seulement l'encoche qui est concernée ?

En fait c'est l'insert ( entre l'encoche et le tube ) qui est peu courant, mais on le trouve malgré tout aux US.

Seulement quelques magasins US proposent des traits customs pour les Ravin car la politique commerciale de la marque consiste à supprimer la garantie en cas de problèmes liés à un tir avec des traits d'un autre fabriquant.

Sans cette barrière commerciale, cela fait déjà longtemps que le marché serait inondé de traits compatibles....

Donc pas de souci pour la pérennité de l'approvisionnement en traits si Ravin ferme ses portes

Anegada a écrit:

Marco63 a écrit:Merci d'avoir publié les supports à ma place.
Un petit complément, l'énergie cinétique maxi, obtenue avec des traits plus lourds (27 ou 29 g au lieu de 24 g), monte à 191 FP KE, soit 259 Joules.
A hauteur de visée (1.60 m), sans correction d'angle de tir (0°), le trait atteint le sol à 75 mètres de là, à la vitesse résiduelle de 118 m/s à l'impact (pour 140 m/s initial), en embarquant encore 175 joules.
Toujours en position debout (1.6 m du sol), avec une correction de 3°, le trait franchit les 190 m de distance avec une vitesse d'impact résiduelle de près de 90 m/s en atteignant le sol, avec une énergie de 100 Joules (soit les conditions initiales de tir de ma Barnett ... mais à presque à 200 mètres de là !!!)
Ça fait rêver.

Intéressant tes données.

Tu les as trouvées ou calculées toi-même ?

= = = = = = = = =
J'en ai calculé une bonne partie, en me servant du tableur (que j'ai modifié) en libre accès sur le lien suivant :

http://dans-le-mille.fr/balistique-exterieure-archerie.html

Cela dit, il y a les données constructeur qui sont la base incontournable des références à utiliser pour le calcul.

Ensuite, il y a la perte de vitesse due à la résistance de l'air (nécessité de connaître la vitesse initiale au moment du tir, et la masse du projectile, la section étant en général la même pour les traits d'arbalète) ... et là, il y a des formules.

Sinon, pour l'énergie cinétique, si on connaît l'énergie potentielle de l'arbalète, en faisant varier la masse du trait, on en déduit facilement la vitesse initiale ... si on considère que l'énergie potentielle est constante.

Or ce n'est pas tout à fait le cas, car la masse de la corde qui propulse le trait n'est pas négligeable (elle est quasiment du même ordre, une 20 taine de grammes), seule la vitesse de la corde est divisée par 2 par rapport au trait. L'énergie cinétique étant proportionnelle au carré de la vitesse, celle dissipée dans la corde est donc 4 fois moindre que celle du trait, ce qui fait qu'en gros, 1/5 de l'énergie passe par la corde, et les 4/5 passent dans le trait (je néglige celle des arcs, car le déplacement et la vitesse est très inférieure à celle du trait et de la corde, même pour une masse plus importante).

D'ailleurs, quand on regarde les performances de la Nitro X de Tenpoint, le constructeur donne des Energies potentielles légèrement différentes en fonction de la masse des traits utilisés. L'explication tient à ce que j'annonce ci-dessus.

(Désolé de ne répondre que maintenant, mais je n'ai pas vu d'alerte dans ma messagerie comme quoi une question était en attente).

En fait, je venais ici ce soir pour parler d'une petite dernière chez TenPoint, ou plutôt leur marque 2° ligne "Wicked Ridge", avec la "RDX 400", de type reverse (comme la Nitro XRT) commercialisée pour environ 800 €.
Ça commence à devenir abordable pour des performances honorables, même si loin d'être au niveau des Ravin et surtout la dernière Skorpyd qui atteint les 480 fps.

Seul un site anglais la propose en Europe ... encore quelques jours avant le Brexit !

Amicalement.

Pour le calcul de trajectoire, le fichier "Excel" original de "Vincent B" est accessible ici :

http://dans-le-mille.fr/assets/media/012/trajectoireFleche_v1.xls

Celui que j'ai refait pour mon propre compte a été simplement une amélioration du boulot considérable réalisé par "Vincent B.", mais en version Excel 2007, pour une taille # 7 Mo.

Trés intéressant, merci.

Puisque la masse de la corde est aussi importante pour la vitesse, comment se fait-il que cette dernière augmente lorsque l'on installe des " speed buttons " sur un compound ?

Leur position haute prés des poulies ?

Tout simplement en déplaçant le centre de gravité de la corde. On augmente la masse en mouvement certes mais en rapprochant le centre de gravité des branches on diminue la vitesse moyenne. Comme elle évolue au carré on y gagne. CQFD

Marco63 a écrit:Tout simplement en déplaçant le centre de gravité de la corde. On augmente la masse en mouvement certes mais en rapprochant le centre de gravité des branches on diminue la vitesse moyenne. Comme elle évolue au carré on y gagne. CQFD

Comment on peut y gagner si on diminue la vitesse ?

Qu'est-ce que tu entends par " vitesse moyenne " ?

Si ça t'intéresse, je prépare un petit comparatif entre un Bowtech Realm SR6, un Mathews Vertix et un Hoyt RX1.

Les deux premiers sont arrivés aujourd'hui, le dernier sera là dans une petite semaine. Trop typé archerie pour avoir sa place ici, il sera sur ma page Facebook consacrée au tir à l'arc et arbalètes longue distance.

En déplaçant le centre de gravité de la corde, munie des speed buttons, qui alourdissent la masse de la corde, vers les branches de l'arc ou de l'arbalète, on calcule la vitesse de la corde par rapport à ce centre de gravité.
La vitesse étant égale au déplacement du centre de gravité (la distance) dans un temps donné, plus le centre de gravité parcourt une distance plus petite, et plus plus l'énergie cinétique qui transite dans cet ensemble sera moindre, puisqu'elle agit au carré de la vitesse.
Le tout est de trouver le bon équilibre des masselottes additionnelles (les speed buttons) placées le plus près possible des poulies, pour transférer le plus d'énergie possible vers le trait plutôt au détriment de celle qui passe par  la corde.

Dans la nature, on a toujours des systèmes équilibrés, la notion d'équilibre se produisant aussi bien au niveau des forces, puis des puissances, et enfin de l'énergie (et aussi au niveau des quantités de mouvement).
Par exemple
F0 = F1 + F2  (en Newton) pour les forces
P0 = P1 + P2  (en Watts)   pour les puissances
E0 = E1 + E2  (en Joules)   pour l'énergie

Dans le cas qui nous intéresse, on a une énergie potentielle libérée par la "machine arbalète" de mettons 250 Joules (une valeur parmi les plus puissantes arbalètes du marché).
On peut admettre que l'énergie qui va transiter par la corde pour mettre cette dernière en mouvement va être de 50 joules par exemple, les 250 - 50 = 200 joules étant affectés au trait qui va être propulsé.


En fait, si on veut une arbalète puissante, il faut avoir une énergie disponible pour le trait la plus grande possible.

C'est ce qu'indique TenPoint pour ses arbalètes, en fonction de la masse des traits utilisés.
Plus les traits sont légers, plus l'énergie qui va transiter par la corde va être élevée.

C'est aussi pourquoi on recommande de ne pas tirer à vide, car toute l'énergie potentielle de l'arbalète va être dirigée vers la corde.

Dans le cas évoqué ci-dessus, on va donc passer les 250 Joules vers la seule corde, au lieu de 50 joules en conditions normales.

En fait, plus le trait va être lourd, moins la corde sera sollicitée, du fait du meilleur transfert d'énergie vers le trait.

Ce sont tous ces paramètres que j'ai directement intégré dans le tableur Excel de mon cru, et qui n'y figuraient pas initialement dans la version de "Vincent B.", et c'est aussi ce qui alourdi considérablement le poids du fichier Excel.

Si pas clair, n'hésitez pas à me dire ce qui est difficile à appréhender.

Voilà ce que ça donne dans le tableur, avec la courbe trajectoire au dessus, et les principaux paramètres vers la droite.




Avec le détail des paramètres un peu plus lisibles.



J'ai pris une hauteur de 1.6 m pour l'oeil directeur, et admis dans l'exemple une hausse de visée de 1°, sur les caractéristique de la TenPoint Nitro X (440 fps).
J'ai donc été amené à estimer l'énergie potentielle de l'arbalète avec une masse de corde de 17 g, ce qui me donne 38 joules pour la corde, 225 joules pour le trait, et une énergie potentielle de 263 joules.

En faisant varier la masse des traits, on voit les incidences au niveau de la vitesse, au niveau de la distance parcourue, mais aussi de l'énergie résiduelle du trait à l'impact.

Bonne soirée.

Passionnant

Je vais me relire ça à tête reposée mais je vois déjà bien les grandes lignes.

Avec ce tableur tu pourrais faire des stickers balistiques au delà de 100 yards si je te fourni toutes les données ?

Ce serait top car jusqu'à présent je faisais ça par empirisme, ça à fonctionné un peu au delà des 150 yards mais ça prends du temps et on risque de la casse au niveau des traits.

Je vais mettre en vente ma R20 Sniper et j'hésite entre la R29, la Ten point dont tu parlais plus haut à 470 fps ( avec quel poids de trait...pas précisé ) ou la Scorpyd.

Le but serait de taper un 50x50 " cold bore " à 200 y...

Qu'entends tu par "Stickers balistiques" ?
Un sticker, pour moi, c'est un autocollant.
Un truc gradué ? Mais avec un pas de graduation variable en fonction de la distance ?
Bref, un sticker transparent avec des traits à coller sur la lunette de visée ?

Sinon, je peux te fournir mon tableur par mail via la MP, ce sera peut être plus simple.

Pour la Tenpoint RXT, c'est 470 fps pour un trait de 370 grains (le plus léger).



La dernière Skorpyd est quand même de loin la meilleure, avec 500 fps pour le trait de 370 grains. Et bien moins chère !!!



Bref, en appliquant la formule de calcul de l'énergie, (E = 1/2 x M x V²) on trouve pour :
> la TenPoint avec le trait de 27.5 g : 1/2 x 0.0275 x 137 ² = 258 Joules disponibles - pour # 2400 €
> la Skorpyd avec le trait de 26 g : 1/2 x 0.026 x 146 ² = 277 Joules disponibles - pour # 2000 €

Pour un tir à 180 mètres environ, il faut une correction (à 1.6 m du sol) de 3.5 degrés avec une nitro X.



Mais avec la Scorpyd, une correction de 2.7 degrés seulement.

Les stickers balistiques sont toujours fournis avec les viseurs d'arcs ou les rails inclinables des arbalètes.

Ils ont des graduations pré-calculées à caler, en général avec des tirs à 20 et 60 y.  

Le problème c'est qu'ils s'arrêtent tous à 100 y bien qu'il reste de l'amplitude disponible sur le mécanisme.

Oui, ton tableur me sera trés utile, merci.