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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par yann006 le Lun 4 Jan 2021 - 22:35

Bonjour,
Nouveau sur le forum je me permets de déterrer un vieux post pour recueillir votre avis.
Je pratique le tir de 200 à 400 m (maximum possible pour mon stand) avec une carabine en 308W avec une lunette Khales 318 i réticule MSR.
J'ai repris les bases du réglage de la lunette en recommençant à 200 m car je voulais resserrer mes groupements mais quelque chose m'intrigue. Après avoir réglé la dioptrie je me rends compte que pour avoir une image très nette de la cible je dois positionner la parallaxe autour de 1000 m ... Est-ce possible que ma vue aie baissée à ce point ? je vais vérifier aux distances de 300 et 400 m mais est- il est possible que l'image soit nette avec le même réglage de parallaxe. j'espère en tout cas car je n'ai plus beaucoup de marge de manœuvre.( pas loin de l'infini) Qu'en pensez-vous ? Je dois dire que j'ai du mal à déterminer si le réticule se déplace en bougeant la tête...
Merci.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par SABA34 le Lun 4 Jan 2021 - 23:12

Difficile à distance de vouloir faire une expertise...

Tirant aussi en 308W avec une Kahles 318i (réticule SKMR-3), voici le protocole :
- au grandissement maximal x18
- sur un fond gris non éblouissant (pas le ciel...), sans aucun détail, régler à sa vue la parfaite netteté du réticule.
- viser une cible à une distance connue (100 ou 200m), la cible doit apparaitre nette et sans distorsions achromatiques à la parallaxe de 100 ou 200m de la tourelle.

Les défauts de vision sont pris en charge lors du réglage du réticule, pas le contraire.


Dernière édition par SABA34 le Lun 4 Jan 2021 - 23:18, édité 1 fois
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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Didy43 le Lun 4 Jan 2021 - 23:16

Bonjour,

Je possède une K525I et une K318I.
Effectivement comme beaucoup d'optique le couple parallaxe - dioptrie est assez pénible à obtenir.
Voici ma technique, je sais pas si elle est mieux qu'une autre mais pour moi ça marche.

Je possède de la manière suivante :
1° Régler la parallaxe sur l'infini.
2° Régler la dioptrie au mini (bague à fond à droite)
3° Régler le grossisement sur la moitié de sa plage
4° Viser une cible sur un fond très claire (faut que le réticule contraste bien avec l'image d'arrière plan) à 2000-3000m
5° Revenir avec la bague de dioptrie jusqu’à obtenir un réticule bien net. Il faut fermer les yeux puis les ouvrir plusieurs fois et faut que ça soit bien net du premier coup. Il ne faut surtout pas insister car l’œil cherche automatiquement à corriger. C'est pour ça que dès qu'on ouvre les yeux faut que le réglage soit instantanément bon. Tester sur plusieurs grossissements.
Il faut toujours commencer par la valeur de dioptrie la plus petite (le réticule apparais bien plus fin molette a fond vers la droite) en allant vers la valeur la plus grosse (régler à fond le réticule apparait plus gros ). Depuis la molette à fond à droite, dès que le réticule apparait bien net stopper immédiatement la rotation de la bague.
6° Contrôler sur une distance connue.

Pour contrôler :
1° Ce mettre à une distance connue, 200m, 300m par exemple
2° Tourner la bague de parallaxe sur 25m
3° Zoomer à fond
4° Tourner la bague de parallaxe en direction de l'infini
5° Arrêter dès que l'image devient bien nette, mais c'est pas fini.
6° Contrôler en bougeant la tête dans tous les sens. Il ne faut surtout pas que le réticule ne "danse" pas sur la cible
7° Si le réticule danse sur la cible tourner encore un peur la molette de parallaxe en direction de l'infini jusqu’à que le réticule de danse plus du tout sur la cible. Normalement à ce stade la netteté ne change pas d'un poil, le réticule est très net, l'image également et l’œil ne cherche pas à corriger l'image.

Perso sur mes Kahles , l'indication en mètres de la parallaxe est fausse, pour du tir à 200m, je suis un poil plus environ 250-300m mais c'est pas grave, ce qui compte c'est d'avoir un réticule bien stable sur la cible. Généralement sur ces optiques, on obtient la netteté à la distance indiquée (environ) et la stabilité du réticule un poil plus haut sans pour autant que la netteté soit impactée.

Je conseille très fortement les 2 accessoires Kahles, le levier de zoom et le levier de parallaxe en croix à 3 branches, ça change la vie et ça offre des réglables plus précis et beaucoup plus onctueux du fait du bras de levier. Pour moi c'est indispensable.
De plus d'origine la molette de parallaxe est chiante à tourner sans le levier qui va bien.



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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Che7tac le Lun 4 Jan 2021 - 23:22

Le seul moyen de vérifier que le défaut de parallaxe est bien corrigé à une distance donnée et de pointer son réticule sur la cible et bouger légèrement l’oeil derrière l’oculaire.

Soit le réticule reste pointé au même endroit malgré le mouvement de l’oeil : la molette de parallaxe est bien positionnée.

Soit le réticule se déplace légèrement lors du mouvement de l’oeil : la molette de parallaxe est mal positionnée.

Plus le zoom est élevé plus le défaut de parallaxe est facile à observer.

Ne pas se focaliser uniquement sur les graduations de la molette où sur le ressenti de netteté du réticule.
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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Rangers le Mar 5 Jan 2021 - 1:00

100% d'accord, pour moi Che7tac à tout dit, la parallaxe c'est que ça, la netteté c'est autre chose.
Dans parallaxe, il y a parallèle et axe, sur les lunettes de tir c'est 2 "segments"(œil/réticule et réticule/point visé) qui sont "parallèles" sur le même axe(œil/point visé)  scratch .

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par yann006 le Mar 5 Jan 2021 - 7:13

Merci à tous pour vos conseils, je vais tester ça et tenter d'observer si le réticule bouge en immobilisant correctement mon arme.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par jp223 le Jeu 7 Jan 2021 - 8:24

@FRED6677 a écrit:
Traduction: ce n'est pas par que c'est net (et /ou) que la distance est inscrite, que ton parallaxe est forcément réglè, même avec une S&B ou une Hensoldt

Moralité : pensez à hocher la tête plutôt que de se focaliser sur la distance inscrite sur la tourelle du parallaxe.


Fred

+100
On règle la parallaxe  en supprimant le mouvement du réticule par rapport à la cible quand on bouge la tête derrière l'oculaire, et surtout pas par la netteté.
On fignole la netteté quand on a réglé la parallaxe, car réticule et cible étant alors dans le même plan, les 2 seront nets en même temps.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par pascalp le Jeu 7 Jan 2021 - 11:01

Il faut m'expliquer comment vous réglez la "netteté" sans touchez le réglage de parallaxe.
Parce qu'à vous lire il y aurait 2 réglages indépendants, sinon je ne vois pas comment "fignoler" l'un sans altérer l'autre.

Le réglage de parallaxe dépend du réglage dioptrique de la lunette. Pour un tireur avec une vue idéale, les graduations pourraient être justes mais décalées sur la même lunette avec une correction dioptrique plus ou moins importantes.

La lunette est bien réglée pour la distance souhaitée quand le réticule ET l'image sont nettes simultanément. Il faut se concentrer sur le réticule et amener l'image dans le même plan de netteté. Le réticule est alors stable sur le point visé même si l’œil est décentré.
En pré-requis, le réglage dioptrique sur le réticule aura été affiné au mieux.
Quand on travaille avec l'image visée, on met en jeu le mécanisme d’accommodation de l’œil. Le seul plan de référence avec une accommodation neutre et donc stable est le réticule.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Fralex33 le Jeu 7 Jan 2021 - 13:01

Ma technique de réglage :

Par temps clair, ciel bleu

- régler la parallaxe à l'infini
- viser le bleu du ciel donc l'infini
- régler la dioptrie pour avoir le réticule bien net et ne plus y toucher
- ramener sa visée sur la cible
- régler la parallaxe pour avoir la cible nette, le réticule sera net et la parallaxe correcte

En cas de changement de distance de la cible il faut régler la parallaxe mais ne jamais toucher la dioptrie, sauf si l'acuité visuelle change, bien entendu.

_________________
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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par pascalp le Jeu 7 Jan 2021 - 13:59

J'insiste dans l'ordre d'énumération.
D'abord le réticule net, puis l'image nette en se concentrant sur le réticule net, donneront une parallaxe correcte. Si on "lâche" le réticule, on laisse le mécanisme d’accommodation de l’œil entrer en jeu et compliquer le réglage.
On ne vise pas en regardant la cible, mais en regardant le réticule.

Il y a un dicton qui dit que l'idiot regarde le doigt quand le sage lui montre la lune. Pour le tireur, c'est l'inverse. Pour un pistolier la référence est au niveau du guidon, dans une lunette elle est au niveau du réticule.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Fralex33 le Jeu 7 Jan 2021 - 15:01

ce n'est pas en contradiction avec ce que j'ai énuméré

_________________
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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Alain31 le Ven 8 Jan 2021 - 8:12

Vu les mollettes peu pratiques pour ce réglage de parallaxe, il y a ce site qui propose un outillage qui parait professionnel pour ceux qui ont du mal à trouver une grande roue de réglage. A part prendre la roue du fabricant de lunette quand elle existe, avez-vous d'autres solutions ?

https://www.rowanengineering.com/products.htm
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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Rangers le Ven 8 Jan 2021 - 8:43

Il faut bien sûr que l'image soit le plus nette possible, mais la parallaxe ce n'est pas ça, ce n'est pas "spécifique" aux lunettes de tirs, ça existe aussi sur des appareils de mesures à cadran, et pour beaucoup d'autres choses aussi, ça fait plusieurs centaines d'années que c'est connus(que les hommes ont compris l'incidence de la parallaxe sur la précision).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parallaxe
Le sujet n'étant pas comment régler la parallaxe sur une lunette mais son incidence, et pour un tir précis un mauvais réglage de la parallaxe ça pose des problèmes.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Rangers le Ven 8 Jan 2021 - 8:52

@Alain31 a écrit:Vu les mollettes peu pratiques pour ce réglage de parallaxe, il y a ce site qui propose un outillage qui parait professionnel pour ceux qui ont du mal à trouver une grande roue de réglage. A part prendre la roue du fabricant de lunette quand elle existe, avez-vous d'autres solutions ?

https://www.rowanengineering.com/products.htm

Beaucoup utilisent les "montages pour moulinets de pêche", c'est moins de 15€ livré(et c'est vendu par paire donc 7,5€ pièce) et ça fonctionne impeccable, ça fait pas luxe mais ça choque pas non plus(si c'est bien mis), je mets un lien du produit, tu peux aussi bien le mettre pour régler le grossissement que sur la "molette" pour régler la parallaxe :
https://www.ebay.fr/itm/Breakaway-Nylon-Coasters-Tough-Universal-Reel-Mounting-Device-/131047369648

Des liens vidéos avec ça installé sur des lunettes mais il y en plein d'autres :
https://www.youtube.com/watch?v=Y9yiBXDBmpY
https://www.youtube.com/watch?v=4X4t6mK_Yz4&t=70s
https://www.youtube.com/watch?v=nO6DUKtwC2U&t=253s

Sinon voir peut être ici :
https://www.anarchyoutdoors.com/
https://www.switchviewusa.com/products/

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Message par jp223 le Ven 8 Jan 2021 - 17:23

@pascalp a écrit:Il faut m'expliquer comment vous réglez la "netteté" sans touchez le réglage de parallaxe.
Parce qu'à vous lire il y aurait 2 réglages indépendants, sinon je ne vois pas comment "fignoler" l'un sans altérer l'autre.
.

Lorsque l'on a réglé la parallaxe par le bougé de l'œil derrière le réticule, et qu'il n'y a plus de déplacement du réticule, le réticule se trouve sur le même plan focal que la cible (ce qui équivaut à avoir collé un réticule sur la cible) Donc si on a la netteté de l'un, on a forcément la netteté de l'autre. et si l'un est flou, alors l'autre est flou.... Quand la parallaxe est réglée, on n'y touche plus pour faire la netteté !

@pascalp a écrit:
Le réglage de parallaxe dépend du réglage dioptrique de la lunette. Pour un tireur avec une vue idéale, les graduations pourraient être justes mais décalées sur la même lunette avec une correction dioptrique plus ou moins importantes.

La lunette est bien réglée pour la distance souhaitée quand le réticule ET l'image sont nettes simultanément. Il faut se concentrer sur le réticule et amener l'image dans le même plan de netteté. Le réticule est alors stable sur le point visé même si l’œil est décentré.
En pré-requis, le réglage dioptrique sur le réticule aura été affiné au mieux.
Quand on travaille avec l'image visée, on met en jeu le mécanisme d’accommodation de l’œil. Le seul plan de référence avec une accommodation neutre et donc stable est le réticule.

Absolument pas, sur une lunette de qualité, et particulièrement sur un FPP, le réglade dioptrie ne peut en aucun influer sur le réglage de parallaxe, c'est optiquement impossible.
D'autre part, avec l'influence de l'accommodation, le réticule et la cible peuvent être nets, bien que la parallaxe ne soit  pas parfaitement bien réglée
on ne règle pas la parallaxe en faisant la netteté, mais en bougeant l'oeil derrière le réticule.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par jp223 le Ven 8 Jan 2021 - 17:37

Une petite astuce pour lutter contre l'accommodation pendant le réglage de la netteté (réglage dioptrique) faîtes le en allant du + vers le - s'il y a ces indications sur l'oculaire, et en s'arrêtant dès que c'est net. S'il n'y a pas ces indications, faîtes le d'abord en dévissant l'oculaire pour que ce soit bien flou, et faîtes le réglage en vissant.

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Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe? - Page 2 Empty Re: Incidences sur le mauvais réglage de parallaxe?

Message par Alain31 le Ven 8 Jan 2021 - 17:58

@Rangers a écrit:
@Alain31 a écrit:
Beaucoup utilisent les "montages pour moulinets de pêche", c'est moins de 15€ livré(et c'est vendu par paire donc 7,5€ pièce) et ça fonctionne impeccable, ça fait pas luxe mais ça choque pas non plus(si c'est bien mis), je mets un lien du produit, tu peux aussi bien le mettre pour régler le grossissement que sur la "molette" pour régler la parallaxe :
https://www.ebay.fr/itm/Breakaway-Nylon-Coasters-Tough-Universal-Reel-Mounting-Device-/131047369648/

Merci du tuyau, Rangers, je n'en ai jamais vu mais c'est astucieux et pas cher. Je vais essayer, malgré une différence de dureté entre la molette de parallaxe et celle du zoom.
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Message par Rangers le Ven 8 Jan 2021 - 20:12

Tu peux essayer pour le prix tu prend pas trop de risque(même si il doit y avoir peut être un problème pour ton réglage de parallaxe pour être aussi dur), si tu arrive à la tourner "à main nu" ça devrait le faire, si c'est bien serré c'est costaud.

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