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Message par Fralex33 Dim 24 Déc 2017 - 13:35

bebel a écrit:la livraison des champs de tir se précise pour 2eme semestre 2018 (octobre)
préparé vos arme et vos table balistique study   Very Happy

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Message par petittireur Lun 25 Déc 2017 - 22:52

Bonsoir,
une question, dans les équipes, l'observateur reste observateur ou il peut s'inscrire en tant que tireur auquel cas le tireur passe observateur?

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Message par Che7tac Ven 29 Déc 2017 - 15:03

petittireur a écrit:Bonsoir,
une question, dans les équipes, l'observateur reste observateur ou il peut s'inscrire en tant que tireur auquel cas le tireur passe observateur?

Bebel confirmera ou me corrigera, mais voilà ce que j’ai compris :

- 2 concours indépendants (le 2000m et le 2miles) aux règles similaires (calquées sur les règles du KO2M américain dont j’ai posté le règlement 2018 un peu plus haut).
- inscription par équipe de 3 maximum pour l’un ou l’autre des concours ou pour les 2 (modalités d’admission non communiquées à ce jour)
- 1 seul tireur par équipe qui commence et fini le concours à ce poste. Le ou les autres membres de l’équipe peuvent uniquement spotter, utiliser le kestrel et les tables et communiquer les corrections au tireur.

En général pour ce type de concours et à l’instar des équipes de snipers militaires, c’est les plus expérimentés qui spottent et gèrent le vent et les corrections... Ils ont un rôle très important. Le temps est limité pour tirer ses 5 cartouches donc le tireur ne fait qu’appliquer les corrections et appuyer sur la détente le plus proprement possible Twisted Evil
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Message par Fralex33 Ven 29 Déc 2017 - 15:50

Ce qui serait intéressant de pouvoir faire c'est une équipe qui tire aux 3200 et la même équipe qui tire aux 2000 mais en inversant les rôles.
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Message par petittireur Ven 29 Déc 2017 - 16:07

Quels sont les calibres qui permettent de tirer à une distance de 3200 mètres?

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Message par Serge13012 Ven 29 Déc 2017 - 16:14

petittireur a écrit:Quels sont les calibres qui permettent de tirer à une distance de 3200 mètres?
Voilà une bonne question !
3200 m c’est loin, très loin.
Oui, quel calibre et surtout quel terrain pour s’entraîner et mettre au point des tables de tir ?
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Message par Che7tac Ven 29 Déc 2017 - 16:17

Fralex33 a écrit:Ce qui serait intéressant de pouvoir faire c'est une équipe qui tire aux 3200 et la même équipe qui tire aux 2000 mais en inversant les rôles.

Si les 2 concours sont indépendants (sous-entendu un classement indépendants), a priori il sera possible d’inverser les rôles entre les 2 concours si ceux-ci sont bien définis lors de l’inscription de l’équipe au concours en question.

Par contre il y a une nuance importante dans le règlement américain :

• Spotters/ wind coaches can only spot/work with one shooter. The single exception to this is a three person team where all members rotate through ALL positions at some time during the match.  Shooter, Spotter and Wind Coach.
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Message par Che7tac Ven 29 Déc 2017 - 16:27

petittireur a écrit:Quels sont les calibres qui permettent de tirer à une distance de 3200 mètres?
Sur internet il y a pas mal d’infos sur les configurations des tireurs qui participent à l’événement aux US.

Pour le 2miles ça va des .338 improved (338edge 338snipetac, etc) aux .416Barret en passant par les Cheytac et les .375 improved (.375 Lethal etc).

Pour le 2000m c’est plus ouvert en terme de calibres.

Mais même avec les meilleures configurations et les meilleures praticiens le 3200m est presque un fantasme (un seul succès à cette distance depuis la création de l’événement)....


Dernière édition par Che7tac le Jeu 4 Jan 2018 - 23:20, édité 1 fois
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Message par Fralex33 Ven 29 Déc 2017 - 16:51

Serge13012 a écrit:
surtout quel terrain pour s’entraîner et mettre au point des tables de tir ?

Je dirais que c'est chacun son problème.

Je compte bien y aller même si manque d'entraînement à ces distances.
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Message par Fralex33 Ven 29 Déc 2017 - 16:52

Che7tac a écrit:
Si les 2 concours sont indépendants (sous-entendu un classement indépendants), a priori il sera possible d’inverser les rôles entre les 2 concours si ceux-ci sont bien définis lors de l’inscription de l’équipe au concours en question.

ça me semble logique. Mais ,des fois, la logique des uns n'est pas celle des autres Wink

Mais comme j'ai des chances d'être spotteur aux 3200, j'aimerais bien pouvoir être tireur aux 2000 bounce
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Message par sharpshooter Ven 29 Déc 2017 - 17:05

Oui pas simple mais autant que possible ,être présent va être un très beau moment de tir sur un site exceptionnel.

Une bonne préparation va être utile mais probablement très rare pour la majorité des participants.

Pour les calibres ,il faut du gros et un peu a la mode ! avec de la technique et de la technologie.

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Message par bebel Ven 29 Déc 2017 - 23:17

petittireur a écrit:Bonsoir,
une question, dans les équipes, l'observateur reste observateur ou il peut s'inscrire en tant que tireur auquel cas le tireur passe observateur?

seulement si il a son propre fusil un fusil ne peux pas servir a plusieurs tireurs
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Message par petittireur Ven 29 Déc 2017 - 23:35

bebel a écrit:
petittireur a écrit:Bonsoir,
une question, dans les équipes, l'observateur reste observateur ou il peut s'inscrire en tant que tireur auquel cas le tireur passe observateur?

seulement si il a son propre fusil un fusil ne peux pas servir a plusieurs tireurs
Merci à vous, c'est plus intéressant si chacun peut jouer plusieurs rôles plutôt que d'être seulement soit tireur soit spotter.

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Message par Cheytac Jeu 4 Jan 2018 - 0:36

Che7tac a écrit:
petittireur a écrit:Quels sont les calibres qui permettent de tirer à une distance de 3200 mètres?
Sur internet il y a pas mal d’infos sur les configurations des tireurs qui participent à l’événement aux US.

Pour le 2miles ça va des .338 improved (338rum 338snipetac, etc) aux .416Barret en passant par les Cheytac et les .375 improved (.375 Lethal etc).

Pour le 2000m c’est plus ouvert en terme de calibres.

Et concrètement c'est quoi les calibres qui permettent de tirer sérieusement jusqu'à 2000 m ?

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Message par erca Jeu 4 Jan 2018 - 8:04

Très bonne question , scratch
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Message par Che7tac Jeu 4 Jan 2018 - 9:19

Je sais pas ce que vous entendez par sérieusement.

La discipline ELR (extrem long range) de ce type de concours consiste à pousser les calibres au delà de leur limite conventionnelle. Je pense que c’est pour ça que Bebel veut limiter au 338 max le 2000m, car les calibres plus gros sont sensés être encore dans leur « zone de confort » à 2000m (sous-entendu super ou transoniques)...

Donc tout les calibres qui on le potentiel d’être dans les 250 a 300 m/s à 2000m peuvent en théorie tenter leur chance avec une bonne dose d’élévation disponible et de l’entrainement.

Une chaîne super ou un australien pousse des calibres au delà de leur limite conventionnelle : https://m.youtube.com/channel/UCs3sYk1tuP5Er95EniC-uMw (au delà de 2000m, il y a du 338, du 6.5 Creedmoor, du 7RM, du 300WM....) Donc des calibres 6.5 (264), 7 (284), 300 ou 338 bien bien boostés peuvent faire de l’extrême à +2000m. Après si c’est sérieux ? Je sais pas trop What a Face

Sur le papier, le .338LM est le mieux placé pour ce challenge. Un calibre type 7SAUM ou 300RUM devrait être pas mal aussi.

Bebel, les 338AI, 338EDGE ou 338Snipetac sont autorisés au concours 2000m ? Si c’est le cas ils seront nettement devant.

Je ne sais pas si les organisateurs de Canjuers voudrons limiter le type de calibres autorisés à tenter le challenge du 2000m (autre que pour la limite max de cal. .338 déjà évoquée par bebel).

Un lien pour en apprendre plus sur la discipline ELR : https://elrcentral.com/introduction-to-extreme-long-range-elr-shooting/
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Message par sharpshooter Jeu 4 Jan 2018 - 9:49

La chaine de l'Australien est intéressante mais pour un bon nombre de vidéo ,peu réaliste.

Il suffit de voir pour un peu plus de réalisme ,la vidéo du KO2M de Bryan Litz cela touche déjà beaucoup moins la cible.

Quand a la zone de "confort" ,250-300 m/s me semble un peu faible. Rolling Eyes

Quand aux calibres !! Très simple ,les tireurs avec des machins type .338 SnipeTac n'auront pas vraiment de concurrence puisque la règlementation actuelle n'autorise pas des armes neuves dans dans ce calibre et bien d'autre....

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Message par Che7tac Jeu 4 Jan 2018 - 10:15

sharpshooter a écrit:La chaine de l'Australien est intéressante mais pour un bon nombre de vidéo ,peu réaliste.

Il suffit de voir pour un peu plus de réalisme ,la vidéo du KO2M de Bryan Litz cela touche déjà beaucoup moins la cible.

Quand a la zone de "confort" ,250-300 m/s me semble un peu faible. Rolling Eyes

Quand aux calibres !! Très simple ,les tireurs avec des machins type .338 SnipeTac n'auront pas vraiment de concurrence puisque la règlementation actuelle n'autorise pas des armes neuves dans dans ce calibre et bien d'autre....

Je n'ai pas dis que 250-300 m/s était la zone de confort, au contraire c'est la zone extrême que ce type de discipline veut nous faire explorer.

Bien sûr que ça touche pas beaucoup la cible, vu qu'on est hors distances conventionnelles, ca reste très aléatoire. C'est ce qui différencie le ELR du F-Class par exemple.
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Message par sharpshooter Jeu 4 Jan 2018 - 10:43

Je pense surtout qu'une partie des calibres dans cette zone de vitesse ,faire but revient surtout a faire de la loterie.

Que cela ne touche pas beaucoup me semble normal mais je veux surtout mettre en contraste les vidéos de l'Australien et celles de Litz. Wink

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Message par Che7tac Jeu 4 Jan 2018 - 10:51

On est d'accord, la part de chance n'est pas négligeable pour toucher à ces distances. On peut seulement mettre le maximum de chance de son côté en ayant un matériel adapté, une munition adaptée et de l'entrainement. Mais le jour J, il y a de fortes chances que ca suffise pas clown
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Message par sharpshooter Jeu 4 Jan 2018 - 11:14

Oui ,le tir ELR est un tir complexe dont la solution ne peut-être que partielle ,un ensemble ELR doit réduire autant que possible l'échec.

Maintenant ,il faut faire le distingo entre le tir loterie ou la maitrise ,je veux dire qu'il y a des distances et/ou configuration, la chance va prendre une part trop importante dans le résultat même si les configurations récentes autorisent bien des choses.

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Message par erca Jeu 4 Jan 2018 - 11:32

Bonjour , je crois que , bebel , prépare une rencontre amicale , pas un concourt , et que beaucoup de tireurs vont tirer a ces distances pour la première fois , et préparer son arme et des cartouches pour cela aussi pour la première fois , et testé a courtes distances ( car pas de stand .) c'est comme la 1er fois avec mon 338 réglage a 200 m et après c'était l'inconnu , ( sauf une table de tir lapua pour la sécurité ) donc la chance y seras pour beaucoup . cheers
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Message par sharpshooter Jeu 4 Jan 2018 - 12:32

Une rencontre dans le milieu du tir longue distance est rarement juste amicale mais cela n'empêche en rien une bonne ambiance. Wink

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Message par Fralex33 Jeu 4 Jan 2018 - 12:38

Je suis de l'avis de Sharpshooter, je ne pense pas que les internationaux viennent uniquement dans l'esprit "rencontre amicale".
Je crois qu'il y aura deux types de tireurs, ceux qui viennent pour voir ce qu'ils peuvent réaliser à des distances inhabituelles pour eux, et ceux qui viennent pour monter sur le podium.
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Message par erca Jeu 4 Jan 2018 - 13:11

ça c'est votre avis , vous voyer ça en temps que tireurs pro , vous avez fait ce genre de tirs , vous avez accès aux stands longues distances , vous avez le matériel , vous avez l'entrainement , vous avez le budget , pour les autres ils participent par plaisir ,

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