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SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Lun 1 Jan 2018 - 11:18

En 5.8 tu peux utiliser 8 fréquences avec même 600mW sans brouiller ton voisin, cela s'appelle les fréquences RACE BAND. Quand au WIFI pour allez loin il faut pas mal de matos entre autre des ponts WIFI si tu veux dépasser les 1000M.
Ceci dit je ne dénigre pas, à chaque technologie ces inconvénients....

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Lun 1 Jan 2018 - 11:44

@bultaco83 a écrit:
@50dTc a écrit: Donc dans le cas d'utilisation par un particulier la distance serait plus faible (à priori).

Tu as en effet raison pour le 2.4Ghz limité a 10mW et le 5.8 à 25Mw. Donc dans ce cas la plus personne ne parle et ne fait rien puisque c'est interdit....

Tous le monde veux des système qui marche bien, qui porte loin mais à chaque fois c'est "attention c'est interdit".............. Faudrait savoir aussi ce que vous voulez lez gars lol!

Sais tu qui peu te dire que tu es hors la loi avec une puissance d'émission non autorisé?

Nous sommes bien d’accord 😉
Par ailleurs pour la coexistence des systèmes sur un même pas de tir, il suffit de sélectionner la fréquence en fonction du voisin... d’ailleurs pourquoi cela poserait il problème vu qu’en modélisme ou en drone, cela ne pose pas de pb? Je ne parle même pas des réseaux radios...

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Freebore le Lun 1 Jan 2018 - 16:16

@50dTc a écrit:Je vais faire mon empêcheur de "spotaler" en rond, mais comme vous le savez en France, tout est réglementé, et si les fréquence 2,4 et 5,8 sont libres, la puissance d'émission est limitée ; Donc dans le cas d'utilisation par un particulier la distance serait plus faible (à priori).
La puissance est réglementée dans la plupart des pays, il existe un tableau avec ce récapitulatif.
La distance ne sera pas plus faible tout est question de sensibilité des récepteurs et de leurs gains d'antennes.
La pire (sans jeu de mot) des héresies c'est d'avoir les antennes au raz du sol !!!
Il suffirait de mettre une antenne à 1m de hauteur pour regagner 10dB. Sachant que 3dB sont équivalents à doubler la puissance d'émission.

@bultaco83 a écrit:Tu as en effet raison pour le 2.4Ghz limité a 10mW et le 5.8 à 25Mw. Donc dans ce cas la plus personne ne parle et ne fait rien puisque c'est interdit....
Tous le monde veux des système qui marche bien, qui porte loin mais à chaque fois c'est "attention c'est interdit".....
Il faut juste faire les choses correctement, c'est à dire les bonnes puissances d'émissions pour le respect de tous, des récepteurs sensibles et sélectifs, et des antennes de réception à grand gain.
Il faut aussi savoir positionner et orienter les antennes correctement pour éviter les pertes inutiles.

@bultaco83 a écrit:Sais tu qui peu te dire que tu es hors la loi avec une puissance d'émission non autorisé?
Ton voisin de pas de tir quand son système ne fonctionnera plus parce que tu auras mis le tient en marche.

@bultaco83 a écrit:En 5.8 tu peux utiliser 8 fréquences avec même 600mW sans brouiller ton voisin, cela s'appelle les fréquences RACE BAND.
Il faudrait essayer de sortir du monde des drones et raisonner de manière plus généraliste. Effectivement une largeur de canal de 40MHz est propice à la "sécurité" de la transmission mais diminue le nb d'utilisateur.
Et il n'est pas certain dans ce cas que les huits fréquences rentrent dans la bande 5,8GHz autorisée et n'en débordent pas. As tu essayé cela avec des récepteurs de qualité ?

@bultaco83 a écrit:Quand au WIFI pour allez loin il faut pas mal de matos entre autre des ponts WIFI si tu veux dépasser les 1000M.
Il n'est pas nécessaire d'avoir des ponts en wifi pour porter loin, les puissances autorisées étant plus importantes.


@frantz_64 a écrit:Par ailleurs pour la coexistence des systèmes sur un même pas de tir, il suffit de sélectionner la fréquence en fonction du voisin... d’ailleurs pourquoi cela poserait il problème vu qu’en modélisme ou en drone, cela ne pose pas de pb? Je ne parle même pas des réseaux radios...
Il n'est pas nécessaire d'avoir des fréquences différentes en wifi (même si c'est préférable), deux tireurs ou plus peuvent avoir la même fréquence. De plus tous les paramètres de la liaison sont modifiables en restant au pas de tir.


Voici un article ciblé "drones" mais qui décrit simplement (malgré la pub) quelques règles de base à observer en matière de transmission radio.
https://www.helicomicro.com/2015/08/07/frequences-video-les-explications/
https://www.helicomicro.com/2015/08/07/frequences-video-les-explications/2/
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Lun 1 Jan 2018 - 16:31

@Freebore a écrit:
@bultaco83 a écrit:Sais tu qui peu te dire que tu es hors la loi avec une puissance d'émission non autorisé?
Ton voisin de pas de tir quand son système ne fonctionnera plus parce que tu auras mis le tient en marche.

Heu je ne vois pas pkoi???? tant que les fréquences ne sont pas les mêmes... ceci dit je parle de puissances pas de fréquences!!

@Freebore a écrit:Voici un article ciblé "drones" mais qui décrit simplement (malgré la pub) quelques règles de base à observer en matière de transmission radio.
https://www.helicomicro.com/2015/08/07/frequences-video-les-explications/
https://www.helicomicro.com/2015/08/07/frequences-video-les-explications/2/

Je connais très bien Jérôme personnellement, mes antennes viennent de chez lui ainsi qu’énormément de conseils.......

Ce que je trouve dommage dans tes propos c'est que l'on sens le type qui à toujours raison, que son système est mieux que tous les autres et que les autres sont hors la loi....

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Freebore le Lun 1 Jan 2018 - 22:09

@bultaco83 a écrit:Ce que je trouve dommage dans tes propos c'est que l'on sens le type qui à toujours raison, que son système est mieux que tous les autres et que les autres sont hors la loi....
Mais Bultaco ne serais tu pas dans l'interprétation vis à vis de mes propos ?
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Lun 1 Jan 2018 - 22:18

c'est en tous cas ce que je ressens dans tes post concernant les sujets de caméra de cible..

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Mar 2 Jan 2018 - 10:12

@bultaco83 a écrit:
Heu je ne vois pas pkoi???? tant que les fréquences ne sont pas les mêmes... ceci dit je parle de puissances pas de fréquences!!

C'est là que l'on constate ton manque d'expérience en la matière. Même si un émetteur géographiquement proche est sur une fréquence différente de la tienne, sa puissance trop élevée peu perturber un récepteur.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Mar 2 Jan 2018 - 10:15

@Fralex33 a écrit:
@bultaco83 a écrit:
Heu je ne vois pas pkoi???? tant que les fréquences ne sont pas les mêmes... ceci dit je parle de puissances pas de fréquences!!

C'est là que l'on constate ton manque d'expérience en la matière. Même si un émetteur géographiquement proche est sur une fréquence différente de la tienne, sa puissance trop élevée peu perturber un récepteur.

Avec 200mW et 3 système cote à coté aucun problème, mais tu as surement raison on va considérer que je ne comprends rien et que je raconte que des conneries

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Mar 2 Jan 2018 - 10:55

Ce n'est pas mon propos.

Les essais que tu mentionnes ne prouvent pas qu'avec un autre récepteur, d'une marque/conception différente, le problème ne se présentera pas.

Quand on te dit que de mettre une plaque de blindage qui pénètre l'ellipsoïde de Fresnel ou que de mettre les antennes à raz du sol est un non sens et que la liaison fonctionne uniquement parce que tu compenses ces aspects négatifs par un excès de puissance, tu le prends mal, et tu mets en avant le résultat. On le connait le résultat, ça marche.

Ta solution vidéo fonctionne, tu l'as démontré, et c'est très bien, tu as un beau résultat pour quelqu'un qui se lance dans cette voie sans avoir de formation ou d'expérience professionnelle.

Mais on essaie simplement de t'expliquer les aspects "négatifs" de ta solution.

Tu fais l'impasse sur le fait d'être "hors la loi" quant à la puissance. C'est un choix, mais quand un utilisateur de ta solution aura la DGSI sur le dos parce qu'il aura brouillé un site sensible (aéroport, hôpital, industriel) il viendra te dire qu'il n'est pas content. Ceci dit, je ne te le souhaite pas.

En tant que professionnels des transmissions, on t'explique que ce choix n'est pas le plus judicieux qui soit, c'est tout.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Mar 2 Jan 2018 - 11:32

@Fralex33 a écrit:
Quand on te dit que de mettre une plaque de blindage qui pénètre l'ellipsoïde de Fresnel ou que de mettre les antennes à raz du sol est un non sens et que la liaison fonctionne uniquement parce que tu compenses ces aspects négatifs par un excès de puissance,

Juste une dernière réponse mes essais sur 950m sont fait avec 25Mw......qui est la  norme d'utilisation

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Mar 2 Jan 2018 - 11:58

C'est ce que j'attendais comme réponse :

distance couverte avec puissance réglementaire et distance couverte en "boostant" la puissance tout en sachant les risques que l'on prend à le faire.

Sans mettre en doute ta bonne volonté, il me semble que 25mW c'est avec une antenne de 0 db de gain...

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Mar 2 Jan 2018 - 13:24

@Fralex33 a écrit:C'est ce que j'attendais comme réponse :

distance couverte avec puissance réglementaire et distance couverte en "boostant" la puissance tout en sachant les risques que l'on prend à le faire.

Les risques?? en tous cas pour ceux cités plus haut il te faudrait une sacré dose de puissance pour perturber quoi que se soit, et ce n'est pas avec 200mW au max qui perturberont quoi que se soit...

@Fralex33 a écrit:Sans mettre en doute ta bonne volonté, il me semble que 25mW c'est avec une antenne de 0 db de gain...

Une antenne avec 0dB de gain???? de mémoire je ne sais même pas si cela existe....une antenne à toujours du gain, pour les miennes c'est du 8dB

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Mar 2 Jan 2018 - 13:48

@bultaco83 a écrit:
Les risques?? en tous cas pour ceux cités plus haut il te faudrait une sacré dose de puissance pour perturber quoi que se soit, et ce n'est pas avec 200mW au max qui perturberont quoi que se soit...

C'est en faisant ce type de réponse que ton interlocuteur à l'impression que tu le prends pour un imbécile.

@bultaco83 a écrit:Une antenne avec 0dB de gain???? de mémoire je ne sais même pas si cela existe....une antenne à toujours du gain, pour les miennes c'est du 8dB

Encore une fois la démonstration que tu ne sais pas de quoi tu parles quand on approfondie les sujets. Même si dans les gammes de fréquences dont on parle la plupart des omni-directionnelles ont du gain, il suffit de te fabriquer une antenne lambda/4 pour avoir une omni-directionnelle avec 0 db de gain.

Si tu veux faire la démonstration de la distance à laquelle ton système fonctionne en étant respectueux de la réglementation, diminue la puissance de ton module d'émission de 8 db (comme ça tu compenses le gain de ton aérien) ou bien laisse ton module d'émission à 25 mW et met lui une antenne omni-directionnelle 1/4 d'onde.

Après, que tu fasses le choix d'être en dehors des clous de la législation c'est ton choix personnel, mais informe au-moins les gens à qui tu fournirais éventuellement ton matériel.

Pour ton info personnelle, j'ai un diplôme de l'E.S.E.A.T. de RENNES en spécialisation Radio Faisceaux Hertziens. J'ai réalisé les calculs de bilans de liaisons et implanté les relais des réseaux SAPHIR et RUBIS de la Gendarmerie dans les régions du Centre et de l'Aquitaine au cours de ma carrière de spécialiste en télécommunications. Oui, j'ai la prétention de savoir de quoi je parle en la matière, mais ce n'est pas pour cela que je te prends pour un imbécile, détrompe-toi.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Mar 2 Jan 2018 - 17:05

@Fralex33 a écrit:
@bultaco83 a écrit:
Heu je ne vois pas pkoi???? tant que les fréquences ne sont pas les mêmes... ceci dit je parle de puissances pas de fréquences!!

C'est là que l'on constate ton manque d'expérience en la matière. Même si un émetteur géographiquement proche est sur une fréquence différente de la tienne, sa puissance trop élevée peu perturber un récepteur.

Ça bave si les fréquences sont proches uniquement...
En guerre électronique une action de brouillage ne nuit pas aux amis sauf si les fréquences sont trop proches. Si c’était le cas on ne ferait rien plus de brouillage en appui des opérations.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Balisto77 le Mar 2 Jan 2018 - 17:51

Bonsoir,

En guerre electronique peut etre mais la qualite de fabrication n'est pas du tout la meme amusez vous a regarder avec un analyseur de spectre vos emeteurs et les armoniques generes notament et egalement le qualite des recepteurs ils ne sont pas vraiment selectif.

Cdlt,
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Mar 2 Jan 2018 - 17:53

Les deux commentaires ci-dessus sont justes.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Mar 2 Jan 2018 - 18:15

@Balisto77 a écrit:Bonsoir,

En guerre electronique peut etre mais la qualite de fabrication n'est pas du tout la meme amusez vous a regarder avec un analyseur de spectre vos emeteurs et les armoniques generes notament et egalement le qualite des recepteurs ils ne sont pas vraiment selectif.

Cdlt,
Dominic

Oui mais ici il est question de faibles puissances; en GE ils ne jouent pas dans la même cours que celles de SPOTAL puisque c’est le sujet 😉

Pour ce qui est des nuisances induites par la plaque de blindage en acier, elles devraient disparaître si l’utilisateur adopte une plaque balistique en kevlar ou équivalent...

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Mar 29 Mai 2018 - 22:27


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