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SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

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SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par STARIK le Jeu 29 Sep 2016 - 18:11

Vu sur dans un coin d’un champ de tir en France Wink

Cet appareil portatif portant le nom de SPOTAL permet de visualiser et détecter automatiquement les impacts en cible. Il est possible de calibrer la cible et d’y indiquer le point de référence. La portée est juste phénoménale 10km mais bien entendu c'est en fonction des antennes employées. D’après ce que j’ai pu avoir comme info il détecte tout les calibres supérieur ou égal au 5,56. Il fonctionne quelle que soit les conditions météo. Alimentation par batterie interne ou externe. Ce système serait élaboré et conçu par un opérateur des Forces Spéciale qui a eu l’occasion de le tester hors de nos frontières.

Le concepteur à fait un système simple compact et robuste (pas bullet proof faut rajouter une plaque de blindage au niveau du boitier émetteur vidéo prêt de la cible) mais surtout abordable. Si il est commercialisé car pour l'instant le développement est essentiellement pour les forces armées, le prix devrait être très certainement en dessous des 2000 euros l’unité, unité qui intègre le boitier émetteur vidéo, le boitier récepteur, la tablette plus sa coque et la valise de transport.






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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par 50dTc le Jeu 29 Sep 2016 - 20:20

Même si dispo, 2000 roro pour un particulier fait cher, autant acheter le système de surveillance à carte sim http://www.ebay.fr/itm/SUNLUXY-Camera-de-Surveillance-Chasse-Video-Avec-le-MMS-Camouflage-/272363188882?hash=item3f6a1c7292:g:hnAAAOSwgmJXyrEo

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par STARIK le Jeu 29 Sep 2016 - 20:26

Sauf que ton modèle c'est un appareil numérique camouflé dans un boitier.
au minimum il faudrait le comparer à cela, la détection automatique des impacts en cible en moins sur le modèle de Target Vision.
https://targetvisioncam.com/
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par stechermaniac le Ven 30 Sep 2016 - 0:20

J'ai pas compris le truc. C'est binaire, ça indique touché/pas touché,
Ou ça indique l'emplacement des impacts?
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par STARIK le Ven 30 Sep 2016 - 7:17

Ca détecte les impacts en cible et leur emplacement par défaut. Ces infos sont reportées sur l'écran de la tablette où la cible apparaît.
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Ven 30 Sep 2016 - 12:05

@50dTc a écrit:Même si dispo, 2000 roro pour un particulier fait cher, autant acheter le système de surveillance à carte sim http://www.ebay.fr/itm/SUNLUXY-Camera-de-Surveillance-Chasse-Video-Avec-le-MMS-Camouflage-/272363188882?hash=item3f6a1c7292:g:hnAAAOSwgmJXyrEo

C'est sûr que c'est la solution la moins chère du marché et que l'idée est excellente. Mais les spots TLD que j'ai fréquenté jusqu'ici étaient au milieu de nulle part et le réseau GSM n'y passe pas...
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Mer 27 Déc 2017 - 22:19

Sur YouTube :
https://www.youtube.com/watch?v=8vCZY8Jkqtg&sns=em

Pour le fabricant, à priori c’est ici:
http://www.robotics-industry.com/fr/spotal-systeme-portable-dobservation-tirs/

Après contact et demande de prix c’est 1500€ HT le système complet (2 boîtiers + Pad + soft)

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Jeu 28 Déc 2017 - 9:31

C'est presque le système parfait, il ne lui manque qu'un bon zoom optique sur la caméra afin de pouvoir éloigner le boitier émetteur de la cible pour les grandes distances.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Jeu 28 Déc 2017 - 10:46

@Fralex33 a écrit:C'est presque le système parfait, il ne lui manque qu'un bon zoom optique sur la caméra afin de pouvoir éloigner le boitier émetteur de la cible pour les grandes distances.

Effectivement pas d’équivalent à ce jour sur le marché.
A priori la solution retenue est celle d’une plaque d’acier placée entre la cible et la cam avec une incidence à 45 degrés
Ainsi ils n’ont pas besoin d’éloigner la cam de l’objectif

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Wolfoni le Jeu 28 Déc 2017 - 10:51

Cela me désole de jouer les rabat-joies mais, si c'est bien le même système que j'ai vu en démonstration (et ça y ressemble vraiment), ça n'était pas aussi idyllique que ça... à 1000 m, impossible de distinguer les impacts sur l'écran de contrôle avec la caméra placée à 2 m de la cible C200. Etait-ce dû à l'inclinaison de la camera par rapport à l'axe de la cible ? Etait-ce la définition de la caméra ? Etait-ce la définition de l'écran de contrôle ? Une combinaison des trois facteurs ? Je ne sais pas... J'étais juste à côté du tireur, je lui servais de spotteur et le démonstrateur du système entre nous deux avec le boitier récepteur et la tablette livrée avec le système qui tentait de voir les impacts en vain. C'est d'ailleurs l'interface sur la tablette qui me fait dire que c'est le même système car l'affichage est vraiment identique mais je peux me tromper. Quoi qu'il en soit, cela ne m'a pas convaincu... peut-être une version d'essai ou peut-être que le démonstrateur ne maîtrisait pas encore toutes les subtilités du système... La cible a été rapprochée à 900 m pour les mêmes résultats.
Voilà... mais j'insiste encore une fois sur le fait que je ne suis pas sûr à 100% que c'était un SPOTAL même si l'interface sur la tablette était identique, les boitiers étaient comparables mais je ne me souviens pas d'avoir lu SPOTAL dessus...
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Jeu 28 Déc 2017 - 11:04

J'ai regardé les caractéristiques techniques sur leur site, ils ne sont pas très précis.

J'ai comme l'impression que la transmission du signal vidéo entre les deux boitiers se fait en analogique et que le boitier récepteur transpose le signal reçu en wifi (numérique). Dans ce cas la distance et les difficultés de liaison radio ont une réelle incidence sur la qualité vidéo.

Il est beaucoup plus judicieux de transmettre en wifi depuis le boitier émetteur car on ne perd pas de qualité vidéo avec la distance. C'est peut-être ce qu'ils font mais ce n'est pas explicitement indiqué.

De toutes façon la caméra est un point très important d'un tel système et il ne faut pas lésiner sur la qualité de la définition. J'insiste sur le zoom, il ne sert pas qu'à éloigner la caméra, il sert aussi à cadrer son image correctement au lieu de déplacer la caméra par tâtonnements au moment de la mise en place.

L'aspect rapidité de mise en œuvre est non négligeable sur un pas de tir où tout le monde attend pour commencer la séance.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Jeu 28 Déc 2017 - 11:10

@Wolfoni a écrit:Cela me désole de jouer les rabat-joies mais, si c'est bien le même système que j'ai vu en démonstration (et ça y ressemble vraiment), ça n'était pas aussi idyllique que ça... à 1000 m, impossible de distinguer les impacts sur l'écran de contrôle avec la caméra placée à 2 m de la cible C200. Etait-ce dû à l'inclinaison de la camera par rapport à l'axe de la cible ? Etait-ce la définition de la caméra ? Etait-ce la définition de l'écran de contrôle ? Une combinaison des trois facteurs ? Je ne sais pas... J'étais juste à côté du tireur, je lui servais de spotteur et le démonstrateur du système entre nous deux avec le boitier récepteur et la tablette livrée avec le système qui tentait de voir les impacts en vain. C'est d'ailleurs l'interface sur la tablette qui me fait dire que c'est le même système car l'affichage est vraiment identique mais je peux me tromper. Quoi qu'il en soit, cela ne m'a pas convaincu... peut-être une version d'essai ou peut-être que le démonstrateur ne maîtrisait pas encore toutes les subtilités du système... La cible a été rapprochée à 900 m pour les mêmes résultats.
Voilà... mais j'insiste encore une fois sur le fait que je ne suis pas sûr à 100% que c'était un SPOTAL même si l'interface sur la tablette était identique, les boitiers étaient comparables mais je ne me souviens pas d'avoir lu SPOTAL dessus...

Intéressant
Merci pour l’info!
Et le gars qui le présentait il t’en disait quoi?

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Wolfoni le Jeu 28 Déc 2017 - 11:20

Pour la mise en œuvre, c'était plutôt rapide car la personne qui faisait la démonstration se servait de la tablette, sur place, pour cadrer l'image sur la cible. C'est ce que j'ai pu constater en les regardant faire avec ma lunette pour spotter.

La personne qui présentait le système était l'un des tireurs du groupe à qui le matériel avait été confié pour nous en faire une démonstration mais pas "démonstrateur officiel" de la marque... peut-être qu'il ne maîtrisait pas totalement le système comme je l'ai écrit plus haut. D'ailleurs, il n'a pas voulu se servir de la fonction de reconnaissance des impacts car il nous a avoué ne pas savoir s'en servir, ce qui était tout à son honneur plutôt que d'incriminer le matériel.
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Jeu 28 Déc 2017 - 11:25

Cadrer son image sur une cible qui a toujours la même dimension, c'est facile avec l'expérience.
Mais quand on change de distance et que l'on change de taille de cible, c'est là qu'on commence à tâtonner pour placer sa caméra.

A 200 mètres ma cible fait 21X21 cm, à 400 mètres ça devient une C50 car j'y place 4 cibles de 21x21 cm et à partir de 600 mètres c'est une C200. A chaque situation tu dois mettre ta caméra à une distance différente de la cible et là, le zoom est bien pratique pour fignoler le cadrage.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Wolfoni le Jeu 28 Déc 2017 - 11:37

Je suis bien d'accord avec toi Fralex33 ! Mais cela ne ferait qu'augmenter l'addition, même si quand on aime...
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Jeu 28 Déc 2017 - 11:51

@Wolfoni a écrit:Je suis bien d'accord avec toi Fralex33 ! Mais cela ne ferait qu'augmenter l'addition, même si quand on aime...

Quand on commence à mettre ce prix là, on peut payer un peu plus pour avoir quelque chose de parfait.

D'autant plus que l'écran de blindage pour protéger la caméra doit avoir une incidence non négligeable sur la qualité de la transmission entre les deux boitiers...

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Wolfoni le Jeu 28 Déc 2017 - 11:53

C'est également tout à fait exact !
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par frantz_64 le Jeu 28 Déc 2017 - 13:00

@Wolfoni a écrit:C'est également tout à fait exact !

A la condition que la plaque masque l’antenne!
Si l’antenne dépasse, cela n’aura pas d’incidence
Comme pour tout système l’important doit être de rester en « ligne of site ».

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Wolfoni le Jeu 28 Déc 2017 - 13:12

@frantz_64 a écrit:
@Wolfoni a écrit:C'est également tout à fait exact !

A la condition que la plaque masque l’antenne!
Si l’antenne dépasse, cela n’aura pas d’incidence
Comme pour tout système l’important doit être de rester en « ligne of site ».

Je faisais essentiellement référence à l'argument de Fralex33 qui indiquait qu'à ce prix là, on pouvait être en attende de quelque chose de parfait... quant à l'antenne, lors du test dont j'ai été spectateur, elle dépassait bien de la plaque de protection, tant et si bien qu'elle a fini par prendre un éclat de jaquette qui a clôturé ledit test...
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Jeu 28 Déc 2017 - 13:23

@frantz_64 a écrit:
A la condition que la plaque masque l’antenne!
Si l’antenne dépasse, cela n’aura pas d’incidence

A ses fréquences de faisceaux hertziens, la présence de la plaque, même si elle ne cache pas l'antenne, représente une telle masse métallique par rapport à la longueur d'onde qu'elle a obligatoirement une incidence car elle pénètre dans l’ellipsoïde de Fresnel du bilan de liaison entre les deux antennes.

Mais j'entre dans des détails techniques de communications radio qui ne peuvent être compris que par des spécialistes. Cette dernière phrase n'est en rien rabaissante par rapport à ceux qui ne sont pas spécialistes, c'est un fait. C'est du niveau d'un cours équivalent à une spécialisation de technicien supérieur en faisceaux Hertziens.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Ven 29 Déc 2017 - 10:18

@Fralex33 a écrit:

A ses fréquences de faisceaux hertziens, la présence de la plaque, même si elle ne cache pas l'antenne, représente une telle masse métallique par rapport à la longueur d'onde qu'elle a obligatoirement une incidence car elle pénètre dans l’ellipsoïde de Fresnel du bilan de liaison entre les deux antennes.

De quelle type de fréquence parle t'on? car avec une fréquence de type 5.8Ghz et un gong en hardox posé devant le boitier d'émission ne génère aucune incidence sur la qualité vidéo. Pour preuve une photo prise de l'écran avec un système de caméra de cible posé à 2000M.


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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Ven 29 Déc 2017 - 10:31

D'après le constructeur le Spotal fonctionne en 2,4 ou en 5,8 Ghz.

La plaque de blindage pénètre l'ellipsoïde de Fresnel et apporte obligatoirement une atténuation. Dans le cas d'une transmission analogique ça se traduit par une perte de qualité d'image.

Si tu compenses par une puissance d'émission plus importante, effectivement ça n'a pas d'effet.

Mais atténuer son signal par une plaque de blindage et compenser par une consommation d’énergie supplémentaire, ça n'est pas mon approche d'une liaison hertzienne.

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par 50dTc le Lun 1 Jan 2018 - 10:06

Je vais faire mon empêcheur de "spotaler" en rond, mais comme vous le savez en France, tout est réglementé, et si les fréquence 2,4 et 5,8 sont libres, la puissance d'émission est limitée ; Donc dans le cas d'utilisation par un particulier la distance serait plus faible (à priori).
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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par bultaco83 le Lun 1 Jan 2018 - 10:52

@50dTc a écrit: Donc dans le cas d'utilisation par un particulier la distance serait plus faible (à priori).

Tu as en effet raison pour le 2.4Ghz limité a 10mW et le 5.8 à 25Mw. Donc dans ce cas la plus personne ne parle et ne fait rien puisque c'est interdit....

Tous le monde veux des système qui marche bien, qui porte loin mais à chaque fois c'est "attention c'est interdit".............. Faudrait savoir aussi ce que vous voulez lez gars lol!

Sais tu qui peu te dire que tu es hors la loi avec une puissance d'émission non autorisé?

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Re: SPOTAL Système d’Observation des Tir aux Armes Légères

Message par Fralex33 le Lun 1 Jan 2018 - 10:59

En utilisant le matériel wifi on peut rester dans les puissances autorisées tout en portant suffisamment loin pour nos distances de tir. Je crois en avoir fait la démonstration et Freebore également.
C'est le choix de la technologie utilisée qui t'oblige à utiliser des puissances interdites.
Utiliser de fortes puissances va créer des problèmes de brouillage entre tireurs utilisant le même pas de tir, ça viendra un jour.

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