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Montage et colophane

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Re: Montage et colophane

Message par MrBoogie le Mer 11 Nov 2015 - 16:10

@azur a écrit:
@Réticule a écrit:Il n'y a donc aucune différence (dans l'action du frein filet) entre attendre que le frein filet soit sec pour mettre la vis ou, au contraire, mettre la vis en place juste après l'avoir enduite (légèrement bien sûr) de frein filet ?
Pour les colles type loctite, c'est la mise sous pression qui provoque le phénomène d'adhérence, qui peut être quasi-instantanée. C'est d'ailleurs l'argument publicitaire de la "super-glue"!
Donc, tant qu'il n'y a pas de serrage, la loctite va sécher sans coller.

Désolé, je vais être obliger de te contredire.

La vitesse de polymérisation de la loctite (au moins 222 à 270) dépend du matériaux en contact, de la température et du jeux entre les pièces (càd de l'épaisseur de la couche de loctite, ce qui pourrait être la mise sous pression comme tu dis).
Le séchage commence entre 5 à 10 minutes et finit après plusieurs heure (j'usqu'à 24).
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Re: Montage et colophane

Message par SAKO le Mer 11 Nov 2015 - 16:14

Heureusement qu'elle ne polymérise pas au contact de l'air, sinon elle le ferait dans le tube ou la fiole affraid
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Re: Montage et colophane

Message par azur le Mer 11 Nov 2015 - 16:14

@MrBoogie a écrit:
@azur a écrit:
@Réticule a écrit:Il n'y a donc aucune différence (dans l'action du frein filet) entre attendre que le frein filet soit sec pour mettre la vis ou, au contraire, mettre la vis en place juste après l'avoir enduite (légèrement bien sûr) de frein filet ?
Pour les colles type loctite, c'est la mise sous pression qui provoque le phénomène d'adhérence, qui peut être quasi-instantanée. C'est d'ailleurs l'argument publicitaire de la "super-glue"!
Donc, tant qu'il n'y a pas de serrage, la loctite va sécher sans coller.

Désolé, je vais être obliger de te contredire.

La vitesse de polymérisation de la loctite (au moins 222 à 270) dépend du matériaux en contact, de la température et du jeux entre les pièces (càd de l'épaisseur de la couche de loctite, ce qui pourrait être la mise sous pression comme tu dis).
Le séchage commence entre 5 à 10 minutes et finit après plusieurs heure (j'usqu'à 24).
Effectivement, tout dépend du matériaux: un p'tit coup de loctite sur l'index, on veut malencontreusement le retirer en frottant avec le pouce... et on reste collé si on ne réagit pas rapidement! Mais on est là dans le cas d'une très bonne étanchéité à l'oxygène avec une température relativement haute.

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Re: Montage et colophane

Message par 6Sigma le Mer 11 Nov 2015 - 16:15

@R2D2 a écrit:S'il faut 400 degrés pour fondre la loctite, c'est très ennuyeux, car l'acier est détrempé à cette température, et donc bon pour la poubelle... affraid
perso, je mets rien avec des TPS, serrés au couple, sinon, la colophane me semble pas mal ou tout autre frein filet ou colle douce.

Exact. 280 suffisent amplement !
+!


Dernière édition par 6Sigma le Mer 11 Nov 2015 - 16:24, édité 1 fois
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Re: Montage et colophane

Message par 6Sigma le Mer 11 Nov 2015 - 16:18

@Réticule a écrit:
@6Sigma a écrit: Razz  on se voit bientôt Réticule ? Ça fait un bon moment que je n'ai pas eu le plaisir de te voir en Haute-Normandie.
Amitiés

Je me fais vieux et puis la nuit tombe vite en cette période...clown

Pas grave je viens te chercher et te ramène (en voiture, c'est plus confort) Very Happy
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Re: Montage et colophane

Message par Réticule le Mer 11 Nov 2015 - 18:24

...


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Re: Montage et colophane

Message par nismo35 le Mer 11 Nov 2015 - 19:23

@Réticule a écrit:
- Laisser sécher le frein filet avant de mettre en place la vis (ou le frein de bouche) ; méthode préconisée par Seth

C'est la technique que nous utilisons sur certaines vis à usage industriel.
Elle nous arrivent enduites et sèchent par le fournisseur suivant notre cahier des charges.
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Re: Montage et colophane

Message par SETH le Mer 11 Nov 2015 - 19:27

Si tu es pressé Réticule, tu mets le produit juste au bout de la vis sans en mettre sur les filets (ou juste le dernier) et tu montes directement. Comme-çà la pression fera son oeuvre et tes filets restent libres d'être démontés sans effort superflu.
Si tu n'es pas pressé, tu en mets sur le dernier tiers de la vis, tu laisses sécher 12 à 24h et le lendemain tu montes.
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Re: Montage et colophane

Message par Réticule le Mer 11 Nov 2015 - 19:50

...


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Re: Montage et colophane

Message par pioupiou le Mer 11 Nov 2015 - 19:51

le frein filet est conçus pour être appliqué sur les filets et vissé immédiatement la loctite "séche" en l'absence d'air.
Si tu utilise du frein filet qui autorise le démontage ultérieure (bleu chez loctite), il faut l'appliqué sur les filets du filetage préalablement dégraissé (de préférence).
Le démontage reste aisé, il faut éviter la forte (couleur verte chez loctite) la le démontage est possible en chauffant les pièces.

Désolé SETH mais avec ta méthode autant ne rien mettre.

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Re: Montage et colophane

Message par SETH le Mer 11 Nov 2015 - 19:55

Pas grave Pioupiou. Chez moi ça fonctionne sur les petites vis alors je garde. Wink
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Re: Montage et colophane

Message par pioupiou le Mer 11 Nov 2015 - 19:58

la colle remonte par capillarité dans les filets, c'est pour cette raison que cela fonctionne.

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Re: Montage et colophane

Message par nismo35 le Mer 11 Nov 2015 - 20:33

Il n'existe pas que la marque Loctite comme frein filet.
Si nous utilisons cette méthode (enduisage puis séchage avant montage) dans l'industrie, c'est que cette méthode est adaptée au but recherché.
Le produit mis en œuvre n'est peut être pas de la marque Loctite. Il est de couleur orange et c'est du frein filet.
Nous vendons des millions de produits équipés ainsi et pour le moment pas de problème depuis minimum les 10 dernières années...
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Re: Montage et colophane

Message par pioupiou le Mer 11 Nov 2015 - 20:40

Il existe effectivement des concurrents à loctite, le produit dont tu parles permet entre autre de faire les vis "pré collé". certain montage sont livré avec ce type de vis (visée magpul par exemple).
Pour revenir à la loctite, elle sèche après mise en place de la vis dans le filetage.

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Re: Montage et colophane

Message par nismo35 le Mer 11 Nov 2015 - 20:45

Voilà... Donc merci de ne pas généraliser... Rolling Eyes

Et chez Loctite il existe aussi des produits à pré enduire.
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Re: Montage et colophane

Message par SAKO le Mer 11 Nov 2015 - 20:45

@pioupiou a écrit:le frein filet est conçus pour être appliqué sur les filets et vissé immédiatement la loctite "séche" en l'absence d'air.
Si tu utilise du frein filet qui autorise le démontage ultérieure (bleu chez loctite), il faut l'appliqué sur les filets du filetage préalablement dégraissé (de préférence).
Le démontage reste aisé, il faut éviter la forte (couleur verte chez loctite) la le démontage est possible en chauffant les pièces.

Désolé SETH mais avec ta méthode autant ne rien mettre.

+ 1! mettre le frein filet sur le pas de vis et laisser sécher AVANT d'assembler ne SERT à RIEN
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Re: Montage et colophane

Message par nismo35 le Mer 11 Nov 2015 - 21:00

T'as un souci Sako ?
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Re: Montage et colophane

Message par Billythekid le Mer 11 Nov 2015 - 21:09

La gamme loctite étant assez large, laquelle utilisez-vous?

J'avais repéré la 221 et la 222, souhaitant un frein relativement faible puisque c'est pour les vis de rail.
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Re: Montage et colophane

Message par pioupiou le Mer 11 Nov 2015 - 21:32

j'utilise principalement la 243

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Re: Montage et colophane

Message par Billythekid le Mer 11 Nov 2015 - 21:36

Les vis étant toute petite et comptant les serrer au couple, je préfèrerai rester sur un frein filet faible donc la 222 fera l'affaire pour avoir quelque chose de "facilement" démontable?
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Re: Montage et colophane

Message par MrBoogie le Mer 11 Nov 2015 - 22:46

Lisez les fiches en lignes du fabriquant et tout ira bien.

http://www.loctite.fr/loctite-5845.htm?primaryFacet=00000XYZ01

Peace and love.
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Re: Montage et colophane

Message par sharpshooter le Mer 11 Nov 2015 - 23:00

Je pense que chacun a une méthode plus ou moins différente ,pourquoi pas ! Smile

Perso ,Loctite 243 un peu partout sur des vis propres ! mise en place directement après application et séchage 24h (si possible) avant usage de l'arme.

Voila.Cool
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Re: Montage et colophane

Message par SAKO le Mer 11 Nov 2015 - 23:20

@nismo35 a écrit:T'as un souci Sako ?

Soucis, quel soucis ? Question
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Re: Montage et colophane

Message par Billythekid le Jeu 12 Nov 2015 - 0:36

@MrBoogie a écrit:Lisez les fiches en lignes du fabriquant et tout ira bien.

http://www.loctite.fr/loctite-5845.htm?primaryFacet=00000XYZ01

Peace and love.

C'est ce que j'ai fait Laughing

Sur la fiche on peut lire couple de rupture 6Nm, c'est quoi le couple de rupture du frein filet? (La fiche parle aussi de petit filetage ce qui n'est pas vraiment une réelle indication ). Sachant de mémoire que le couple de serrage est de mémoire de 2 à 3 Nm (j'ai plus les données sous la main et je suis sur mon tel), je voulais juste savoir si c'était adapté à nos petites vis pour un démontage relativement facile et adapté à nos huiles d'entretien (évoqué dans la fiche).
Je précise bien que c'est pour une possibilitée de démontage sans risquer de casser la vis dans le boîtier.
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Re: Montage et colophane

Message par sharpshooter le Jeu 12 Nov 2015 - 13:46

Cela veut dire qu'il faut une force de 6Nm pour le retrait de la vis avec ce produit. Wink
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