Sacs Eberlestock

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Anegada le Sam 31 Oct 2015 - 20:17

- Le Gunslinger II, j’aime bien aussi ce modèle. C’est parfait pour aller au stand avec un seul sac, il devrait tourner autour des 360 €

- Le G3 c’est simplement l’autre appellation du Phantom qui a bien un scabbard. Le même sac sans le scabbard c’est le Halftrack

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Re: Sacs Eberlestock

Message par D@MS le Dim 1 Nov 2015 - 6:26

Je possède un M5-Team Elk Pack, comme celui ci :




Je l'utilise pour la chasse. Celui ci me permet de ranger mes 2 lunettes en sécurité dans les poches latérales prévu pour, ainsi que ma carabine.
C'est super solide, la finition est parfaite. Bien pensé, mais il manque un peu de place.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par DN le Dim 1 Nov 2015 - 8:00

@DN a écrit:
@Anegada a écrit:Pour ma part je ne connais aucun sac qui permette de transporter une arme longue de type « sniper «  à l’intérieur et puisses contenir tout le matériel de tir, eau nourriture et bivouac.

Si vous avez des infos ou des liens je serai ravi d’élargir mes connaissances.....

Pas moins de sens de mettre 500 € dans ce type de sac que d’en mettre 400 dans un bipied Atlas quand un Harris à 120 € peut faire le même job.....sauf que là il n’existe aucun sac à dos à 200 € qui permette de transporter ce type d’arme à l’intérieur !

Il y a quelques marques qui en font.

Notamment:
- une marque australienne, Alpine stalker, avec deux modèles. Un 45 et un 75l. Ce dernier est pas mal du tout j'avoue.


- une marque norvégienne, Vorn qui fait deux sacs orientés chasse et d'emport assez léger. 12-20l pour le premier, 42l max pour le second. Mais le système de transport est pas mal du tout.


- cactus Jack tactical en fait aussi un avec une capacité d'emport de 45l environ


- kifaru est la marque que je cherchais. Pas du tout anglaise comme marque, mais j'ai été bluffé par la qualité, la capacité d'emport et le confort de port. Bon, c'est moche, mais efficace.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Wolfurs le Dim 1 Nov 2015 - 8:31

Le matériel Kifaru est excellent et éprouvé. Notamment pour tout ce qui concerne le campement

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Anegada le Dim 1 Nov 2015 - 8:36

On est bien d’accord, c’est exactement ce que j’ai écrit.

Aucun de ces sacs ne permet de transporter une arme de type sniper à l’intérieur. L’Eberlestock comporte un scabbard fermé dans lequel l’arme est parfaitement protégée et pourvu une armature qui permet d’introduire et d’extraire l’arme facilement tout en conservant le sac sur le dos.

Seul le « cactus jack «  pourrait éventuellement le faire mais....vu son prix de 44,99 € il doit plutôt s’agir d’un matériel d’airsoft !

http://www.slickguns.com/product/cactus-jack-tactical-assault-bag-rifle-holder-blkodcoyote-tan-4499

http://www.sportsmansguide.com/product/index/cactus-jack-tactical-assault-bag-with-rifle-holder?a=1781326

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Re: Sacs Eberlestock

Message par DN le Dim 1 Nov 2015 - 8:50

@Anegada a écrit:On est bien d’accord, c’est exactement ce que j’ai écrit.

Aucun de ces sacs ne permet de transporter une arme de type sniper à l’intérieur. L’Eberlestock comporte un scabbard fermé dans lequel l’arme est parfaitement protégée et pourvu une armature qui permet d’introduire et d’extraire l’arme facilement tout en conservant le sac sur le dos.

Seul le « cactus jack «  pourrait éventuellement le faire mais....vu son prix de 44,99 € il doit plutôt s’agir d’un matériel d’airsoft !

http://www.slickguns.com/product/cactus-jack-tactical-assault-bag-rifle-holder-blkodcoyote-tan-4499

http://www.sportsmansguide.com/product/index/cactus-jack-tactical-assault-bag-with-rifle-holder?a=1781326

Tu m'expliqueras comment tu retires ton arme du scabbard sans enlever ton sac du dos. Vivement une video...

Le Vorn emporte l'arme dans une gouttière, le kifaru, l'arme se transporte entre les deux sacs, donc à l'intérieur, le cactus dans un scabbard.

Mais bon, j'ai l'impression que ce n'est pas la peine de continuer le débat.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par nismo35 le Dim 1 Nov 2015 - 9:31

Le cactus Jack c'est bien de la chinoiserie d'airsofteux.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Anegada le Dim 1 Nov 2015 - 10:18

Pour ma part je trouve ce débat très enrichissant et instructif.

Ma réponse n’est ni de la mauvaise foi ni la volonté d’avoir le dernier mot mais simplement une constatation qui me paraissait évidente, je vais la refaire en l’argumentant un peu plus :

- Le Alpine Stalker est de toute évidence un sac à dos classique auquel on a rajouté un accessoire pour occasionnellement supporter une carabine. Non seulement l’arme n’est pas protégée mais il est facile à imaginer que l’arme positionnée de cette façon va tirer vers l’arrière rendant très inconfortable le transport.

- Le Vorn, que je connaissais déjà, et dont le système de déverrouillage de l’arme me parait excellent, est visiblement destiné à des carabines de chasse équipées de petites lunettes et châssis d’origine. Une AICS, PGM ou autre châssis tactique n’y rentrera probablement pas. http://vorn.no
Même si l’arme peut être éventuellement considérée comme «  à l’intérieur «  elle n’y est pas protégée comme dans un scabbard.

- Le Cactus Tactical se devine rien qu’à la photo comme quelque chose de «  cheap «  le logo reprends les caractéristiques de 5.11 et son prix de 44,90 € le place de toute évidence comme un matériel d’Airsoft
http://www.slickguns.com/product/cactus-jack-tactical-assault-bag-rifle-holder-blkodcoyote-tan-4499
http://www.sportsmansguide.com/product/index/cactus-jack-tactical-assault-bag-with-rifle-holder?a=1781326

- Le Kifaru est très intéressant, je connais la réputation de solidité et de fiabilité de la marque. Difficile de déterminer si une arme de type AICS, PGM ou châssis tactique pourrait y entrer mais on constate aisément que le canon n’est pas protégé et que la protection de la lunette dépendra directement de ce que l’on mettra dans les poches qui se rabattent sur l’arme.

Aucune de ces solutions n’offrent la protection d’un scabbard fermé et rembourré du type Eberlestock. Vu le prix et le soin que nous apportons à nos armes je ne m’imagine pas la transporter régulièrement dans un de ces sacs pour aller au stand ou sur une compétition.

Pour ce qui est de sortir l’arme d’un sac Eberlestock, j’avais visionner plusieurs vidéos montrant le mouvement il y a quelques années. Pas retrouvé celle qui le montre avec le Phantom mais on peut le voir ici sur deux autres modéles de la marque
https://www.youtube.com/watch?v=vMKbKvM0Te4
https://www.youtube.com/watch?v=hNAtvtNAqMw

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Re: Sacs Eberlestock

Message par DN le Dim 1 Nov 2015 - 10:43

Je n'ai pas dis que tu étais de mauvaise foi ou que tu voulais avoir le dernier mot malgré le fait que tu prépare leur commercialisation.

Je me contente juste de faire part des faits que j'ai pu expérimenter.
J'ai choisi avec soin le modèle qui me conviendrait le mieux en 2012. J'ai choisi le F4 pour sa capacité d'emport, son scabbard amovible etc.
J'ai fait deux championnats du monde "sniper" avec.
De là, je me permets juste de dire que malgré sa grande qualité de finition, il y a moyen de faire mieux pour le même prix.
Quoique tu en dises, si je peux adapter le système du stalker sur mon Lowe commando, je garderai ce dernier.
Et comme tu aimes faire référence à une PGM dans le système, j'aimerai bien voir quelqu'un réussir à retirer une PGM dun scabbard fermé. J'ai déjà du mal à faire rentrer mon M40 dans le scabbard seul. C'est encore pire quand il est dans le sac.

C'est donc perfectible pour justifier son tarif.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par sharpshooter le Dim 1 Nov 2015 - 10:51

Alors justement cela tombe bien ! pour avoir fait l'usage du G3 en compétition ! Il faut reconnaitre un certain coup de patte et encore car la phase retrait ,mise en place dans le scabbard reste très imparfaite avec une PGM cela conditionnne fortement le choix du moment pour faire l'extraction ou la mise en place en condition tactique. Wink

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Luckyou34 le Dim 1 Nov 2015 - 10:54

C'est très intéressant de lire les avis concernant des matériels que nous n'utilisons pas régulièrement.
Ça offre un regard différent sur les pratiques et les variantes liées à notre discipline.

De mon côté je suis très influencé par la pratique "traditionnelle" en stand mais tellement en décalage avec les conseils que vous nous distillez.
Mais nous sommes nombreux à prendre goût à une approche plus "terrain" ou "Tactical match", donc c'est sympa de suivre les avis sur le matériel. Les sacs, les ceintures,....


Dernière édition par Luckyou34 le Dim 1 Nov 2015 - 11:03, édité 1 fois

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Anegada le Dim 1 Nov 2015 - 11:00

La mise en place demandait un peu d'efforts mais l’extraction ne me posait pas de problème

Dés que je trouve quelqu’un pour me prêter une PGM sur un stand, je fais une petite vidéo Wink

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Re: Sacs Eberlestock

Message par sharpshooter le Dim 1 Nov 2015 - 11:00

Justement le Eberlestock est gérable en condition stand "traditionnelle" mais pas totalement cool et en usage tactical particulier...il faut donc bien prendre en compte cette particularité et faire avec.

Pour l'emport de matériel ,il faut bien aussi répondre a des objectifs et ensuite par forcement faire l'impasse mais réduire la charge et la place ,bien prendre en compte les conséquences dans des cas variés.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par sharpshooter le Dim 1 Nov 2015 - 11:04

@Anegada a écrit:La mise en place demandait un peu d'efforts mais l’extraction ne me posait pas de problème

Dés que je trouve quelqu’un pour me prêter une PGM sur un stand, je fais une petite vidéo Wink

Effectivement l'extraction doit être un peu moins galère mais pas sans défaut a cause des points d'accrochages ,du poids de l'arme ,du poids du contenu du sac.

Après il faut définir le niveau de contrainte acceptable pour cette phase ,la chose étant personnelle et en fonction aussi du contexte.

Le système reste globalement très intéressant ,le prix bof ! Je ne juge pas surtout pour un produit d'import.Il y a surement moyen de faire mieux avec des détails et des variantes. alien

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Re: Sacs Eberlestock

Message par SETH le Dim 1 Nov 2015 - 11:38

@DN a écrit:
Et comme tu aimes faire référence à une PGM dans le système, j'aimerai bien voir quelqu'un réussir à retirer une PGM dun scabbard fermé.  J'ai déjà du mal à faire rentrer mon M40 dans le scabbard seul.  C'est encore pire quand il est dans le sac.

C'est donc perfectible pour justifier son tarif.

D'accord avec çà. Même avec mon AR15 j'ai du mal à effectuer la manoeuvre. Pour une manipulation à peu près confortable, il vaut mieux enlever la lunette.
Avec un bipied de type Versapod ça va encore bien mais avec mon RH50 il me faut impérativement l'ôter car il accroche trop les bords du scabbard. Et le RH50 est galère à accrocher sur le spigot de l'arme contrairement au Versapod qui s'enquille comme papa dans maman.
Il faudrait une armature oblongue dans le scabbard qui tiendrait les parois un peu écartées pour faciliter la manoeuvre.
Du coup pour aller au stand je préfère transporter mon arme dans ma housse traditionnelle et n'utiliser que la partie sac du G3.
La housse à l'épaule et le G3 dans la main, il me reste une main libre pour ouvrir les portes.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Ian2 le Dim 1 Nov 2015 - 17:30



Qu'en est-il de la protection de la bouche avec l'arme en scabbard, le sac sur le dos et une chute en descendant une pente caillasseuse qui ferait tomber le porteur sur son cul ? Y a t il une coquille ou équivalent en fond de scabbard ?


Vis à vis des lunettes à 3 tourelles et particulièrement certaines lunettes à tourelles hautes genre Mk4 ça passe ou ça coince ?

J'ai toujours hésité entre drag bag avec poches et bretelles de portage et les sacs à dos avec arme dont vous débattez ...

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Re: Sacs Eberlestock

Message par DN le Dim 1 Nov 2015 - 18:08

Il n'y a pas de coque. C'est une protection rembourée et renforcée par une sorte de bâche plastique épaisse.
Ce qui gêne le plus quand on rentre l'arme, et surtout lorsqu'on la sort, ce sont le bipied et les tourelles latérales.

Ce qu'il faut voir, c'est que le scabbard est une sorte de tapis replié sur lui même trois fois.  Sur une face, il y a une épaisseur. Sur l'autre face, ce sont deux plis repliés permettant de régler la largeur interne par un jeu de sangles. Les trois plis se rejoignent à la pointe et sont cousus ensemble dans le renfort.
Les plis sont renforcés et matelassés, mais pas rigides. Ce qui fait que quand le scabbard est dans le sac, le poids et ce qui se trouve dans le sac compresse le tout, rendant plus ou moins difficile l'extraction de l'arme de son fourreau.
Évidemment, l'idéal serait une sorte de puit rigide dans lequel on glisserait le scabbard. Le remplissage du sac n'influerait pas sur l'accès au fusil. Cela dit, gouttière rigide = perte de volume interne.
Mais il n'y a jamais rien de parfait.
En revanche, ce qui est gênant, c'est d'enlever et remettre le fusil quand le sac est plein à craquer. Et il est quasiment impossible de remettre le scabbard dans le sac quand il est plein. Pas besoin me direz-vous, mais pour certains usages, c'est pénible. Je m'en sers comme drag bag au sens strict du terme en competition et j'y ai adapté des bretelles de portage. Donc quand je veut remettre l'ensemble dans le sac, ça passe vraiment difficilement.
Dernier point, lorsqu'on utilise le scabbard dans le F4, la casquette pend vers l'avant du sac et tire un peu en arrière l'ensemble.  Il manque un jeu d'attaches et de sangles pour rigidifier cette partie.
Tout ça fait que je considère ce sac et çette marque comme une innovation essentielle dans le domaine des sacs, mais qu'il y a des manques et des améliorations à faire.  A priori, la marque n'a pas fait de changements significatifs et leur plus gros sacs sont des adaptations ou des commandes spéciales.
Cela dit, je serai curieux de tester le F4NT

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Re: Sacs Eberlestock

Message par sixpack le Lun 2 Nov 2015 - 14:59

il y a aussi le tasmanian range pack qui propose une claie pour le transport d'une arme entre le sac et la claie...peut etre une solution alternative?
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fm.io.ua%2Fimg_aa%2Fmedium%2F1491%2F69%2F14916906.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbarmalini.io.ua%2Falbum363823_1&h=1067&w=800&tbnid=bCKC1duDW5Fv5M%3A&docid=LGhxXdYSEzOZFM&ei=SWg3VtbWAcmwa6TOrKgD&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1518&page=1&start=0&ndsp=33&ved=0CE4QrQMwEGoVChMIlp-RmO_xyAIVSdgaCh0kJws1

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Re: Sacs Eberlestock

Message par DN le Lun 2 Nov 2015 - 15:23

En effet. Jamais testé, mais pourquoi pas. Cela dit, l'extraction n'a pas l'air simple non plus, mais c'est à étudier.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Ian2 le Lun 2 Nov 2015 - 17:33


Merci DN pour les explications.

Si la bouche me semble protégée de l'impact au sol par les replis cousus entre eux dans le bas du scabbard, il reste que la charge du sac risque d'immobiliser les tourelles latérales.

Ce peut être gênant pour le "dégainé", mais en cas de chute "arrière", ce sont les tourelles lat. qui prendront l'effort lorsque le museau souple du scabbard arrivant dans la caillasse, l'arme voudra remonter par rapport au sac.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par DN le Lun 2 Nov 2015 - 20:22

Oui... Et non.
C'est en effet possible, mais le scabbard pourrait aussi remonter à l'intérieur du sac.
C'est vrai que la bouche vers le bas, ca m'a toujours stressé parce que lorsqu'on se met à genoux ou qu'on s'arrête pendant une progression, c'est le canon qui touche le sol en premier.
Malgré tout, avoir le canon en l'air ce n'est peut être pas non plus terrible. Et là aussi les tourelles sont au contact du sac.
Décidément il n'y a pas de solution idéale.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par nismo35 le Lun 2 Nov 2015 - 22:13

Exactement, il faut faire des compromis. La solution universelle n'existe pas.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par Ian2 le Mar 3 Nov 2015 - 17:07


Et ça finit avec le bébé dans les bras avec éventuellement une sangle très bas autour du cou et le haut des épaules pour soulager les bras.

Me semble qu'à une époque, il existait un genre de crochet " à la porte vélo au mur" pouvant se fixer sur le devant des bretelles du sac à dos, permettant un port genre patrouille basse mais sans les bras.

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Re: Sacs Eberlestock

Message par COFFY le Ven 6 Nov 2015 - 11:44

J'ai un VORN

Je l'ai pris chez Mode Tactique

En commande groupée ca sort :
- modèle deer 42 l : 351 € fpi
- modèle lynx 20 l : 299 €

Prix publics conseillés
- modèle deer 42 l : 399 €
- modèle lynx 20 l : 339 €


J'avais fait une petite review dessus sur un autre forum:



Premières impressions vite fait sur le Deer 42 L:

Ce sac est relativement solide, quoi que cher pour ce que c'est, même si j'ai eu une belle réduction par rapport au prix public ci dessus. (10%)

On est sur de la moyenne gamme en termes de tissu.
Coutures d'aspect solide.
Teinte uniforme kaki pour la majorité du sac, + quelques inserts orange vif.

Le principe est un mix entre un sac et un ersatz du système ALICE:
On a une espèce de clay de portage très rigide fixée aux bretelles.
Entre cette clay et le sac proprement dit, 2 rainures, dont l'une sert à porter le fusil.
Le serrage / adaptation à l'arme se fait une fois le sac plein.

Le sac est composé d'un grand compartiment compressible, d'une poche de toit et d'un compartiment plus petit

Du coup, si on insère un fusil (une 30/30 pour le coup) sans équilibrer la rainure d'en face avec un volume et un poids équivalent à l'arme, le dos se vrille car la tension sur les épaules n'est pas la même de chaque coté.
C'est vite inconfortable même en statique.
J'ai résolu la question en insérant une poche d'eau Platypus de 2 L et quelques bricoles (réchaud, couverts et petite bouteille de gaz)
Avoir mal au dos ou soif: faudra choisir...

Le système de dégraffage des griffes de maintien du fusil est relativement fragile pour un bourricot comme moi.
Il fait furieusement penser aux mécanismes qu'on peut trouver sur certains parachutes civils.
Pour le mettre en œuvre, il suffit de faire sauter un bouton pression de protection, et de tirer sur la commande.
Un câble actionne des tringles métalliques qui montent et libèrent les griffes de maintien.
L'arme est alors disponible et peut être récupérée.
Si elle est courte (une Marlin sur ce coup), elle est bien protégée et ne pose pas de problème d'équilibre.
J'essaierai un de ces jours avec une arme nettement plus longue et lourde.

Le sac est organisé pour une prise en main de l'arme par un droitier et n'est pas réversible
C'est pas vraiment un problème, je suis à l'aise à droite presque qu'autant qu'à gauche
Il faut avoir des bras longs car elle est loin derrière.
Pour un UZI, pas la peine d'y penser...

J'ai testé ce sac ce matin pour une marchouillette de +/- 20 kms
RAS pour le moment.

C'est clairement pas du matériel militaire.
Je le considère plutôt comme un sac de chasseur en montagne, qui aura besoin de ses mains pour se déplacer et de change / chaud en fond de sac

Je trouve le principe assez intéressant.
Le prix ne l'est pas à ce stade.
Le sac est encore très perfectible pour le tarif.
Pour autant, je le trouve "attachant" du fait de sa petite innovation.
Il est complémentaire du Eberlestock et du sac israelien.
Ca tombe bien, il restait un peu de place sur mes étagères bordelisées.

COFFY
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Re: Sacs Eberlestock

Message par DN le Ven 6 Nov 2015 - 11:48

Merci pour ce retour.
En résumé, pas top le Vorn

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Re: Sacs Eberlestock

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