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roder avec mun subso

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roder avec mun subso

Message par mad dog le Jeu 1 Oct 2015 - 21:05

hello j'ai une carbine en 308 toute neuve et j'ai la flemme de rechanger 10 cartouches de plus pour la roder vu que je vais achter un gros lot de manuf donc il me reste 10 cartouches 820m/s et 400 subso en 308 donc je vais finir la rodage avec 10 subso ou il faut que j'en rechange 10 de plus
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Re: roder avec mun subso

Message par DN le Jeu 1 Oct 2015 - 21:41

Bonne question...
J'aurai tendance à dire mauvaise idée.
Mais en même temps, ma première réponse serait de te dire "pourquoi roder?"
Donc je ne sais pas si je suis de très bon conseil

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Re: roder avec mun subso

Message par PHALANX le Jeu 1 Oct 2015 - 23:18

Qu'entends tu par rechanger? Sinon, je ne vois pas plus de raisons pour roder avec des munes "plein pot" plutôt qu'avec de la mune lente... Tu peux obtenir le même tranchant en passant lentement une pierre sur le fil d'une lame ou en la passant à toute vitesse; comme avec les deux sortes de cartouches, la différence sera dans l'échauffement du métal. Celui ci est-il indispensable pour un bon rodage ou un bon affûtage? Je ne pense pas.
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Re: roder avec mun subso

Message par mad dog le Jeu 1 Oct 2015 - 23:21

faute de frappe recharger Embarassed


Dernière édition par mad dog le Jeu 1 Oct 2015 - 23:22, édité 1 fois
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Re: roder avec mun subso

Message par mad dog le Jeu 1 Oct 2015 - 23:22

pareil pourquoi roder ,plutot par aquis de concience comme le torero qui ne ferait pas sa priere avant de rentrer dans l'arene
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Re: roder avec mun subso

Message par PHALANX le Jeu 1 Oct 2015 - 23:49

Un de mes défunts amis aux US avait une boite de "reboring & rerifling" et faisait aussi quelques canons pour rendre service. Il passait beaucoup moins de temps que la concurrence à polir ses canons car il considérait que le rodage était préférable au polissage et indispensable dans tous les cas.
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Re: roder avec mun subso

Message par nismo35 le Jeu 1 Oct 2015 - 23:55

Question de croyance...
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Re: roder avec mun subso

Message par DN le Ven 2 Oct 2015 - 8:41

Éternel débat

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Re: roder avec mun subso

Message par xx le Ven 2 Oct 2015 - 10:56

le rodage goûte rien a part du temps
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Re: roder avec mun subso

Message par DN le Ven 2 Oct 2015 - 11:05



Ma méthode... Very Happy

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Re: roder avec mun subso

Message par xx le Ven 2 Oct 2015 - 11:14

oui mais pas subso clown
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Re: roder avec mun subso

Message par Réticule le Ven 2 Oct 2015 - 11:18

A chacun ses convictions....
L'essentiel étant d'accepter qu'il puisse exister plusieurs façons de faire.


Dernière édition par Réticule le Ven 4 Mar 2016 - 21:03, édité 1 fois
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Re: roder avec mun subso

Message par Ian2 le Ven 2 Oct 2015 - 11:49

@PHALANX a écrit:Un de mes défunts amis aux US avait une boite de "reboring & rerifling" et faisait aussi quelques canons pour rendre service. Il passait beaucoup moins de temps que la concurrence à polir ses canons car il considérait que le rodage était préférable au polissage et indispensable dans tous les cas.


Ça fait parfois des rôdages longuets à cause de défauts de surfaces qui auraient dû être adoucis voire supprimés par le polissage. Le classique point super bleu sur le patch après station du décuivrant.

Il est également difficile d'obtenir de la cônicité dans l'âme sans passer par l'étape polissage.

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Re: roder avec mun subso

Message par mad dog le Ven 2 Oct 2015 - 16:00

la methode de la video n'est pas mal non plu, bon toutjours pas pris de decision en ce qui concerne le rodage ou pas

en ce qui concerne la conicite de l'ame c'est pas au polissage mais uniquement au matricage ( forge a froid ) et il me semble que seuls les FRF2 ont un cannon a ame conique
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Re: roder avec mun subso

Message par PHALANX le Ven 2 Oct 2015 - 19:42

@mad dog a écrit:
en ce qui concerne la conicite de l'ame c'est pas au polissage mais uniquement au matricage  ( forge a froid ) et il me semble que seuls les FRF2 ont un cannon  a ame conique

C'est bien la technique de polissage qui donnait sa conicité au canon du FR. Polir et redresser les tubes étaient des spécialités à part entière au GIAT.
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Re: roder avec mun subso

Message par Ian2 le Ven 2 Oct 2015 - 22:41

@mad dog a écrit:la methode de la video n'est pas mal non plu, bon toutjours pas pris de decision en ce qui concerne le rodage ou pas

en ce qui concerne la conicite de l'ame c'est pas au polissage mais uniquement au matricage ( forge a froid ) et il me semble que seuls les FRF2 ont un cannon a ame conique



Tous les canons de bench ont une âme cônique, 22 et GC.

A noter de cèlèbres fabriquants de carabine match de haute compétition 22LR qui conservent un moignon non usiné/décolleté exprès pour créer un """choke"" dans la zône de bouche, la partie usinée augmentant de diamètre par libération de contraintes liées à la forge.


Dans votre liste vous oubliez un fusil antichar de la 2nde guerre mondiale qui tirait un projectile à ceintures rabattables au fur et à mesure de sa progression dans le tube, lui-même fortement cônique.

Ça nous en fera au moins 2 comme ça.

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Re: roder avec mun subso

Message par DN le Sam 3 Oct 2015 - 0:40

C'était un canon (allemand), pas un fusil. Le pupchen je crois bien

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Re: roder avec mun subso

Message par mad dog le Sam 3 Oct 2015 - 0:55

https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Raketenwerfer_43

certes 88mm il y a la place pour travailler l'interieur

un choke n'est  pas comparable a une ame conique  c'est un retreint a la bouche  du canon

concernant le frf2 quand nous avions visite la MAS avec l'ecole d'armurerie ils nous avait bien explique que la conicitee du canon venait du matricage et qu'il etait ensuite rode par polissage , idem chez Verney carron sauf que la pas d'ame conique ils avaient la meme marteleuse
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Re: roder avec mun subso

Message par vostsh le Sam 3 Oct 2015 - 10:40

@Réticule a écrit:A chacun ses convictions....
L'essentiel étant d'accepter qu'il puisse exister plusieurs façon de faire.

Bonjour,

sinon essaies la 3eme voie :

procures toi un endoscope / borescope de qualité ( HawkEye par exemple, pas la merdouille USB à 15€ sur ebay ) et emploie la méthode expérimentale.

Tu tireras tes conclusions d'observations répétables et non de croyances ou suppositions ou on-dit qui peuvent être ou pas pertinents.

voir ce sujet :

http://www.uvsonmidrange.com/t11203p15-rifle-barrel-borescope-endoscopie-de-canon-un-retex-svp

Mais sinon Réticule à raison, chacun est légitime de faire comme il le sent.

ps : à priori roder avec des subso est une bonne idée, vitesse plus faible et longueur de guidage des balle supérieure... à vérifier.

Cordialement

vostsh
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Re: roder avec mun subso

Message par Ian2 le Sam 3 Oct 2015 - 12:31


@ vostsh :

N'oublions pas que la pression de contact du projectile contre l'âme a une grande importance dans le processus de "galetage" que nous mettons en oeuvre dans un rôdage (sans aborder le sujet des balles abrasives pour les cas désespérés).

Hors dans un tir de subso à basse vitesse, le phénomène d'expansion diamétral des balles dans l'âme lors de l'accélération se produira beaucoup moins qu'à Vnormale. Il risque de plus d'être très inhomogène, tendance forte accélération au tonnerre et quasi vol libre plus en avant dans le canon.

Une observation systématique avec un Hawkeye (pour le moement je n'en connais pas d'autre aussi capable optiquement) des zones d'encuivrage devrait permettre de confirmer.

Quitte à se lancer dans un process rôdage pour ceux qui le souhaitent, je pense qu'en Vordinaire, ils seront mieux qu'en subso.


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Re: roder avec mun subso

Message par vostsh le Sam 3 Oct 2015 - 12:54

à voir effectivement.

Cordialement

vostsh
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Re: roder avec mun subso

Message par mad dog le Sam 3 Oct 2015 - 13:04

bon la peteuse est toujours vierge si l'on omet le banc d'epreuve j'aviserai mercredi pour l'instant je suis au bord de l'eau en espagne donc mes preoccupations sont jambon pinard chasse sousmarine a mercredi
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